Kun periaatteet, arvot ja lupaukset ovat myytävänä...
Olemme nyt nähneet kuinka periaatteet, joista ennen vaaleja vannottiin pidettävän kiinni, ovatkin olleet pelkkiä neuvotteluasioita. Olemme nähneet, kuinka kaikki on kaupan, kun hinta on kohdillaan. Tässä tapauksessa hinta on päästä hallitukseen - ihan pelkkä apupuolueen paikkakin riittää vailla mahdollisuutta todella edes vaikuttaa merkityksellisiin asioihin. Realiteetit ovat kuitenkin ne, että kaksi suurta määräävät pitkälti millainen hallitusohjelmasta tulee. Siinä ei juurikaan pikkupuolueiden ininöitä painoteta. Pieniä myönnytyksiä lopulta yhdentekevissä tai jopa jo aiemmin päätetyissä asioissa voidaan antaa - mutta hei, voidaanhan sanoa, että ”saimme vaateemme läpi, meillä on selkärankaa ja kykyä kantaa vastuuta”. Kahden suurimman taustalobbarit rakentavat lopulta hallitusohjelman. Mielenkiintoinen kysymys on myös se, kuka tätä riitasointuista orkesteria lopulta johtaa?
Vaalituloksen viesti oli selkeä ja vahva. Suomen linjan Euroopan kriisin hoidossa haluttiin muuttuvan. Haluttiin, että huomio kiinnitetään Suomen asioihin ja suomalaisille tärkeisiin perusarvoihin sen sijaan, että huolehdimme muiden EU maiden kansalaisten hyvinvoinnista. Haluttiin, että Suomi säilyttää itsenäisyyden sen sijaan, että menemme kohti liittovaltiota. Vanhoista puolueista ne ketkä kannattivat kritiikittömästi entistä linjaa, tukipaketteja sekä kriisirahastoja hävisivät eniten vaalituloksessa. Ne jotka suhtautuivat hiukankin kriittisesti menettivät vähiten. Perussuomalaiset tiukasti EU kriittisenä voittivat täyskäden ja jättipotin.
Kokoomuksen Kataisen olisi pitänyt tunnustaa kansan tahto ja se, että aiemmin valittu linja on ollut väärä. Töitä tehtäisi suomalaisten hyvinvoinnin ja hyvän elämän eteen - ei jatkettaisi pidäkkeetöntä EU politiikkaa sekä kestämättömän talouspolitiikan tukemista Suomen verorahoin. Suomen tulevaisuus näyttäisi valoisammalta - meidän tavallisten tallaajien näkökulmasta.
Hallituspaikka oli Perussuomalaisten lähtökohtainen, vahva tavoite. Perussuomalaiset olivat enemmän kuin valmiita kantamaan vastuunsa hallituksessa. Mutta.
EU:n talouskriisi tulee syvenemään. Kreikka tulee pyytämää lisää apua, entisten lainaehtojen lievennyksiä maksuajan pidentämisenä ja korkojen alentamisena. Tämä on siis sitä hyvää bisnestä Suomelle? Kun yksityiset pankit ovat saaneet saatavansa korkoineen ja vastuut siirrettyä veronmaksajille alkaa seuraava vaihe. Kaikkien nykyisten ja tulevien kriisimaiden luottojen pääomaa tullaan leikkaamaan ja takaajat kantavat seuraukset eli myös Suomen kansa. Portugalin tukipaketti ei riitä. Seuraavana vuorossa/jonossa on mitä todennäköisimmin Espanja - joka taittaa kamelin selän lopullisesti. Takausvastuut lankeavat maksettaviksi, ennemmin tai myöhemmin. Katainen antaa ymmärtää, että Suomen todellinen vastuu on 1.9 miljardia - näin asia ei ole. Vakausmekanismeissa vastuut ovat lähes 20 miljardia ja tämäkään tuskin tulee riittämään. Katainen antaa ymmärtää, että Suomi vaatii jatkossa vakuuksia seuraavilta lainanpyytäjiltä. Tämä on otettu EU:ssa vastaan tiedoksiantona. Suomi ei tule saamaan minkäänlaisia vakuuksia jatkossakaan takaustensa tai suoran rahan antamisen/lainaamisen tueksi. Ja tämä rahan syytäminen jatkuu - joka kuvittelee muuta, uskoo ehkä myös Joulupukkiin ja Hammaskeijuun. Suomen valittu linja - johon nyt kuusi puoluetta on lähtenyt mukaan - on se, että kansankukkaroa auotaan ja luottokortteja vingutetaan entiseen, jopa kiihtyvään tahtiin. Laskun tulemme maksamaan lopulta me suomalaiset, suomalaisen hyvinvoinnin kustannuksella.
Tällaista linjaako Perussuomalaiset lähtisivät hallituksessa tukemaan? Eivät. Kyse ei ole kyvyttömyydestä kantaa vastuuta, joustamattomuudesta tai neuvottelutaidottomuudesta. Kyse on siitä, että me näemme esimerkiksi sen, mitä seurauksia kritiikittömällä ja pidäkkeettömällä EU:n talouspolitiikalla on tavalliselle suomalaiselle - toisin kuin Kokoomus ja Sdp, jotka ovat tunnetusti hyvin EU myönteisiä - samoin kuin Vihreät ja Rkp. Kristillisiä sekä Vasemmistoa pidin EU kriittisinä, mutta olin väärässä.
Kyse ei ole siis yhdestä Portugalipäätöksestä. Me katsomme eteenpäin ja pystymme näkemään, mitä ongelmia suomalaiselle veronmaksajalle - myös niille tuleville eli lapsillemme ja nuorillemme - on tulossa. On varsin hyvin ollut tiedossa ennen vaaleja, millainen kanta ja miksi meillä on EU:n rakentamiin väliaikaisiin ja pysyviin mekanismeihin sekä ajettuun liittovaltiokehitykseen jossa Suomen ainoa tehtävä on olla raaka-ainereservaatti ja verojen maksaja muulle Europalle. Näillä asioilla on suuri merkitys myös Suomen sisäpolitiikkaan. Kun itsemääräämisoikeutta ei enää ole tai kun luottokorttilasku lankeaa Suomelle maksettavaksi - kuten tulee käymään ennemmin tai myöhemmin - ollaan ennennäkemättömien säästöjen ja leikkausten edessä. Siihen nähden nykyiset kaavaillut säästöt ovat murusia.
Perusturvamme on kestämätön eikä siihen Vihreiden hehkuttama 100 euron korotus auta. Tulossa on veronkorotuksia ja leikkauksia, joita Kokoomus ajaa tiukalla linjalla. Ns. Kataisen salaisen leikkauslistan tuskin voidaan olleen kovin salainen - tiedossa oli hyvin, että leikkauksia tullaan tekemään. Sen sijaan se, mistä leikataan mikäli Kokoomus saa jatkaa pidäkkeettömästi (ja näinhän tulee käymään, koska tulevassa hallituksessa ei ole yhtään pidäkkeiden asettajaa - kaikesta voidaan käydä aina kauppaa ja neuvotella) haluttiin pitää ennen vaaleja salassa. Tässä kohtuullisen hyvin onnistuttiinkin, vaikka muistan itse ennustaneeni monen muun tavoin, mitä tulossa on. Kuntien peruspalvelut tulevat olemaan ankaran säästökuurin kohteena.
Leikkaukset ja säästöt ovat minustakin välttämättömiä. Se, mistä tullaan leikkaamaan ja säästämään onkin eri asia. Unohtuu, että ensin pidetään suomalaisten hyvinvoinnista ja hyvän elämän edellytyksistä huolta. Sitten jaetaan ulos, jos jaettavaa on. Nyt huhutaan kuuden miljardin leikkausten tarpeesta. Todennäköisesti tämä on vasta alkua. Tämä on myös tie kuntien pakkoliitoksiin koko Suomessa, joka puolestaan johtaa entistä eriarvostavampaan kehitykseen alueellisesti. Kuntien määrät saadaan näin vähenemään, kuntalaisten hyvinvoinnin ja turvallisuuden kustannuksella.
Perusturvan korotus olisi joka tapauksessa pakko tehdä, jotta mm. energiaverojen ja alv:n korotuksista selvitään. Nämä tulevat väistämättä eteen seuraavan neljän vuoden aikana. Nyt perusturvan korotus myydään äänestäjille suoraselkäisenä toimintana jota ilman hallitukseen ei mennä sekä Vihreiden ja Vasemmiston taholta. Vihreiden ajama ilmasto- ja ympäristöpolitiikka nostaa väistämättä energiaveroja. Suomelle jopa elintärkeä vientiteollisuus kärsii Itämeren alueen laivojen polttoaineen rikkisääntelystä. SDP:n haluama/lupaama pankkivero myydään nyt uutena ihmeenä. Tämänkin veron maksavat viime kädessä pankin asiakkaat. Yksi harkittava vaihtoehto voisi olla Tobinin vero tietyin rajauksin, jos siis todella halutaan saada finanssimarkkinoita kuriin ja kuplia purettua pois. Ihmettelenkin, kuinka Sdp - joka on ymmärtääkseni ollut tämän veron suuri kannattaja, ei sitä enää vaatimuslistalleen tuonut. Vihreät samoin ovat puhuneet tämän puolesta - nyt on kovin hiljaista.
Seuraavat kunnallisvaalit ovat v. 2012. On esitetty aiemmin epäilyksiä, että Perussuomalaisten kannatus ei kestä sinne saakka. Seuraavissa kunnallisvaaleissa tullaan laittamaan myös poliittinen kuntakenttä Perussuomalaisten johdolla uusiksi. Kansa tulee muistamaan kenen lupauksiin voi uskoa ja luottaa. Kunnallisvaaleissa tehdään vahva pohja myös tulevaisuuden valtakunnan politiikkaan. Kansan syvistä riveistä suuri osa asuu aivan muualla, kuin Kehäkolmosen sisällä tai suurissa kaupungeissa. Tämä unohtui Keskustalta, joka kärsi seuraukset massiivisella vaalitappiolla. Kansan syvät rivit eivät unohda. Kansa voi ymmärtää ja antaa aikaa korjata asioita ”omilleen” pitkäänkin, mutta ei loputtomiin, kuten nyt on nähty. Kansa antoi myös selkeän viestin muutoksen puolesta - ensin pidetään huoli oman maan kansalaisista, sitten vasta muista jos mahdollisuuksia on. Vahvasti näyttää kuitenkin siltä, että pidämme jatkossakin huolta muiden maiden kansalaisista suomalaisten lasten, nuorten, perheiden, työväestön ja vanhusten kustannuksella.
Kansa ei tätä tilannut, mutta tätä se saa. Kiitos sen, että Kokoomus ei osannut vetää johtopäätöksiä vaalituloksesta ja muille nyt hallitukseen menossa oleville puolueille vaalilupaukset ja paljon puhutut arvot - joista ei tingitty - olivatkin vain neuvotteluasioita ja kauppatavaraa. Perussuomalaisille ne eivät sitä ole.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Hyvää tekstiä, mutta miksi? Ei periaatteita hallitusohjelmat niele, vaan asioita joista voidaan sopia.
Miksi asettaa periaatteelliseksi kysymyksiä, jotka eivät ole meidän itsemme ratkottavissa. Perusuomalaisten päätös jättäytyä hallituksesta on osottautumassa oikeaksi, mutta ei sen päätöksen takia, vaan siksi, että hallituspohjasta tuli kuuden perheen räyhäke.
Ensisijaisesti Suomeen olisi tullut muodostaa KOK,SDP ja PS hallitus, mutta siihen te ette voineet mennä. Miksi?
Ei siinä olisi mitään periaatetta myyty, vaan olisi tunnustettu tosiasiat maamme voimattomuudesta. Mitä persut voittivat päätöksellään? Ainakin hirvittävän katkeruuden jatkumisen puolueessa toisia "luopio" puolueita vastaan.
Vasta nyt asialle on tulossa lihaa luiden ympärille, mutta ei itse päätöksenne ansiosta vaan muiden heikkoudesta. Jos olisitte olleet vahvempia ja teille olisi kelvannut hallitustyö, niin nyt voisitte vaikutta itkemisenne sijasta.
Periaatteet,arvot ja lupaukset eivät vaan ole myytävänä.
"vaikutta itkemisenne sijasta." ??
Jos Kataisen kyvyttömyys saada hallitusta kasaan ei ole polittista itkua,niin mikä sitte on ?
Vastahan ne neuvottelut alkoivat hyvä mies. Mutta kai teidän mielestänne on muiden kyvyttömyyttä jos PS:n porukat nostaa kädet ylös ennenkuin on edes puhuttu muusta kuin melooneista.
Koko homman ydin:
"Olemme nyt nähneet kuinka periaatteet, joista ennen vaaleja vannottiin pidettävän kiinni, ovatkin olleet pelkkiä neuvotteluasioita. Olemme nähneet, kuinka kaikki on kaupan, kun hinta on kohdillaan. "
Tässä syy Persujen uuteen "jytkyyn" tulevissa kunnallisvaaleissa!
On todella huvittavaa seurata, miten "vanha eliitti" ei vieläkään ole tajunnut Persujen vaalimenestyksen syytä.
No, sitä saa, mitä tilaa, Katainen & Co:kin.
Tukipaketeista laukeaa miljardien laskut meidän omien ennätysvelkojemme päälle. Ennen vanhaa lamaa velkaa oli 10 miljardia. Laman jälkeen velkaa oli 70 miljardia. Nousukaudella maksettiin siitä 15 mrd. Nyt paukkuu 80 mrd raja. Siihen kirsikkana päälle takausmiljardit. Kuka haluaa sen sössimisen selittää äänestäjille? En ainakaan minä.
Arvaan, että kuulemme silloin "kukaan ei voinut tietää"-selityksiä.
Parinkymmenen vuoden korkomenoilla olisimme eläneet vuoden tai pari.
"Ei siinä olisi mitään periaatetta myyty, vaan olisi tunnustettu tosiasiat maamme voimattomuudesta." - Alsio
Mikään ei voi pakottaa Suomea osallistumaan verorahojen pohjattomaan kaivoon eli vakuusrahastoihin. Ko rahastot ovat EU:n peruskirjan vastaiset ja siksi ne onkin toteutettu EU:n ulkopuolisena järjestelynä.
Eikä siihen ole mitään järjellistä syytä. Pankit vastatkoon tekemisistään ja ko pankkien kotivaltiot voivat konmkurssikypsät pankit sosialisoida tappaioiden jatkuvan sosialisoimisen asemesta.
"Miksi asettaa periaatteelliseksi kysymyksiä, jotka eivät ole meidän itsemme ratkottavissa."
"Ei siinä olisi mitään periaatetta myyty, vaan olisi tunnustettu tosiasiat maamme voimattomuudesta."
Mitä oikein tarkoitat? Suomi on suvereeni valtio, joka voi päättää itse asioistaan. Esimerkiksi tukipaketeista olisi hyvin voitu kieltäytyä ja niin olisi ehdottomasti pitänytkin tehdä.
On tosiaan suomalaisten vahinko, että eduskunnasta löytyi vielä enemmistö joka on valmis jatkamaan tuhon merkit täyttävää europolitiikkaa. Perussuomalaiset puolueena tietysti hyötyvät tästä, ehkä niin että kannatus jopa nousee vielä nykyisestään, mutta syy miksi näin käy on äärimmäisen surullinen. Parempi olisi rakentaa Suomea kuin pitää yllä Euroopan pankkiirien nirvanaa.
Pettureita ja valehtelijoita ovat kyseiset puolueet. Mitä Suomelle jää, kun tuollainen nylkyri jykä päättäää rahoista?
Ja eivät nämä Portugalit ja Kreikat ole muuta kuin SOSSULUUKKUJA näille suurriskisijoittajille.Puoluetasolla lähinnä Keskusta ja Kokoomus.
Mutta siinä on vain yksi ongelma.Me kustannamme tämän "sosiaalisen"lutotuksen".
Lähtekää mukaan suurmielenosoitukseen 5/6 eduskunnan eteen:
http://henry2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73708-petturit-postikorttimyyntii...
Henry
Isoja ja outoja koalitioita joudutaan nyt väsäämään että saadaan sama entinen meno jatkumaan ja Alsio nauttimaan arvonlisäveron korotuksesta.
Ensi vaaleissa tuskin enään saadaan millään kokoonpanolla nykyistä demokratiaa halveksivaa linjaa jatkumaan. Jo kunnallisvaalit voivat ajaa maan hallituksenmin selvitystilaan.
Sanna Mäntylä on enemmän kuin oikeessa kirjoittaessaan,että Kokoomuksen olisi pitänyt tunnustaa kansan tahto.Tässäpä linkki vaikka Tutkija Roy Beckkiin,joka esittä asiat niin kuin ne ovat ja mitä Perussuomalaisetkin ovat jo tolkuttaneet iät ja ajat.Täällä Usarissa jo koomuslainen Esa K. on tunnustanut tosiasiat vasta Roy Beckin jälkeen.Ei ole kelvannut Perussuomalaisten järki,jota sentään on vielä tallella tässä omaan napaan tuijottelukilvassa, jossa ei ole mitään tolkkua.
http://www.youtube.com/watch?v=t976q6CeN8Q
Roy Beckin loppulauselma : Let`s help them there.
Tuo video oli mielenkiintoinen, kiihkoton, ei-rasistinen, eli ihan OK.
Siinä oli tosin puutteita sikäli, että se ei vastannut kysymykseen "Miksi?", johon tämä vuorostaan vastaa ja on näinollen jatkoa Roy Beck'in videolle:
http://www.youtube.com/watch?v=Nefjz95ujCw&NR=1
Ja tämä vielä syventää tietämystä aiheesta
"Miten tämä todellisuudessa tehdään?
Mihin siinä sivussa tähdätään?":
http://www.youtube.com/watch?v=XqW6TkOnaFE&feature=related
Tämä viimemainittu on ehkä se, johon minä olen kiinnittänyt eniten huomiota näin Suomen horisontista katsottuna:
- Valtiovalta ei lisää lääkäriopetusta, vaan pyrkii tuomaan näitä muista maista. Ikäänkuin auttaakseen näitä tulijoita, mutta todellisuudessa ei välitä paskaakaan mitä sairaille tapahtuu kyseisessä maassa.
- Sama kun on kyse hammaslääkäreistä.
- Sitten on ongelmana hoitajien, koulutettujen ja erikoiskoulutettujen hoitajien osalta:
- Raskaasta vuorotyöstä ei haluta maksaa, joten moni hyvinkoulutettu hoitsu lähtee muihin hommiin heti kun vain pääsee.
- Eikä ole vain kyse palkasta; kaikenmaailman säästöillä ja vippaskonsteilla yritetään puristaa vielä enemmän irti näistä hoitsuista.
- Ja sitten vielä se ratkaiseva, minulle ratkaiseva tekijä, jos olisin joskus alalla ollut: Riittämättömyyden tunne, kun ei kertakaikkiaan ole annettu aikaa potilaille, vanhuksille jne.
Kuinka kauan joku kestää tuollaista helvettiä?
Velkatalkoo-Jykän ja monen muun ratkaisu on Helppo-Heikin ratkaisu: Otetaan ulkomailta, ryöstökalastetaan heidän oppilaitoksensa..., "nämä ei valita ja tekevät halvalla..."
Mielestäni kannattaa katsoa kaikki kolme videota ja keskustella asiasta ilman rasismi(kortti)a, niinkuin tässä on tehty. Tämä koska koko kysymyksellä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.
Ainoastaan Velkatalkoo-Jykä ja hänen satraappinsa hyötyvät siitä, että koko homma leimataan joksikin, eikä kunnon keskustelua synny.
Henry
Minulla on omalääkärinä Sujuvaa viron kieltä puhuva nainen.(Viro paistaa läpi ja Nimi paljastaa Virolaiseksi).
Mitenköhän tuo Virkamiesruotsi onnistuisi häneltä ??
Tässä esimerkki Kataisen tyylistä miten säästöjä saadaan...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vanginvartijat-tyrmistyivat-millainen-...
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä palkinto Jykälle on luvattu EU.ssa, että kannattaa pettää maansa? Jos on varaa tukea ulkomaita, pitää olla varaa myös tonnin perusturvaan. Eliitti maksakoon itse kähmintänsä. Viisainta olisi pienten puolueiden liittyä Persuihin niin, että Persuista tulee suurin puolue. Eroaminen EU.sta tulee olemaan järkevin vaihtoehto, jos haluamme välttää konkurssin, tämänhän sokeakin jo näkee.
Huomionarvoinen on kansanedustaja Hanna Mäntylän todistus:
"Hallituspaikka oli Perussuomalaisten lähtökohtainen, vahva tavoite. Perussuomalaiset olivat enemmän kuin valmiita kantamaan vastuunsa hallituksessa."
Jos tämä otetaan totuudeksi, niin silloin perussuomalaiset on tavalla tai toisella (tässä tapauksessa politiikan sisältöä ehdollistamalla) pelattu ulos muiden toimesta.
Nämä ulospelaajat (viimeksi tänään vihreiden Panu Laturi, linkki alla) perustelevat anastamaansa valtaa sillä että heillä on oikeutus ja vastuu toimia heitä äänestäneiden hyväksi. He jättävät sanomatta sen, että samalla he toimivat niitä vastaan, jotka äänestivät ulospelattuja.
Mikä on "netto-oikeutus" tai "nettovastuu"?
Tämä on kiintoisa kysymys myös teoreettisesti (voisiko sanoa valtio-opillisesti).
Professori Vilho Harle esitti Kalevassa 19.5. ratkaisumallin: kaikkien puolueiden hallituksen. Siis saman menettelyn kuin kuntatasolla.
Laturin haastattelu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052113755578_uu.shtml
"Jos tämä otetaan totuudeksi, niin silloin perussuomalaiset on tavalla tai toisella (tässä tapauksessa politiikan sisältöä ehdollistamalla) pelattu ulos muiden toimesta."
Minun mielestä Persut juuri pelattiin ulos hallituksesta. Saivathan Vasurit erioikeuden äänestää Portugalin apupakettia vastaan!
Kumpi on parempi nostaa kädet ylös ennen neuvotteluita vai yrittää ajaa omia tavoitteita neuvotteluissa?
Perussuomalaisethan nostivat kädet ylös ennen kuin neuvottelut olivat edes alkaneet. Vasurit päättivät lähteä tsekkaamaan kortit.
Muistaakseni PS porukka lupasi aika monta muutakin asiaa kuin Portugalin melooni ongelmat mutta kai PS:n ylpeys antanut myöten ajaa niitä asioita. Siihen Portugali hommaankin olisi varmaan saanut vaikutettua paremmin hallitus neuvotteluissa kuin murjottaen nurkassa.
Eli mielestäsi neuvottelulla tarkoitetaan sitä, että toinen osapuoli kertoo ehtonsa (kokoomus vaatii ehdotonta eu-politiikkaa, jonka kokoomus on määrittänyt etukäteen) ja kun vastapuoli ei sitä hyväksy, niin sitten ei ole asiaa neuvottelupöytiin. Tämä on kyllä mielstäni diktatuuria. Ja se, että on saanut 2 paikkaa enemmän kuin seuraava antaa oikeuden tämäntyyppiseen diktaruriin, on demokratian halventamista.
Eikös se siivottu erilliseen palaveriin missä olisi voinut vaikuttaa mutta PS: neuvottelija ei tainnut olla muuta kuin särpimässä kahvia ja toistamassa EI sanaa.
Se on kummallista että PS:n porukka ei arvosta muiden puolueiden äänestäjiä. Kannattaa muistaa että oman navan tuijottaminen heikentää kokonais kuvan näkemistä.
Näistä kommenteistä ei voi kun vetää sellaisen johtopäätöksen, että Kokoomus olisi valmis istumaan sellaisessa hallituksessa joka muuttaisi suomen järjestelmän kommunistiseksi.
Olemme matkalla kohti eu-liittovaltiota. Sitä ei persut hyväksyneet eivätkä istu sellaisessa hallituksessa. Kokoomukselle käy vaikka kommunismi kunhan saa mukana olla.
SDP:n vaalilupauksien pettäminen on aika räikeää (portugali). Sillä vielä ratsastivat ennen vaaleja vaan eipä tuo unohdu helposti.
Riippuu siitä mikä on taloudellinen tilanne 4 vuoden kuluttua.
Toisaalta eivät demarit kai vastustanut noita melooni asioita vaan halusivat sijoittaja vastuuta....onko sitä riittävästi tuossa sopimuksessa niin se on toinen asia.
"Mielenkiintoista olisi tietää, mikä palkinto Jykälle on luvattu EU.ssa, että kannattaa pettää maans
Tämä kysymys tulee väkisin mieleen. Ei kai se käteinenkään ilmaseksi maatansa petä.
"Vaalituloksen viesti oli selkeä ja vahva. Suomen linjan Euroopan kriisin hoidossa haluttiin muuttuvan."
"Kokoomuksen Kataisen olisi pitänyt tunnustaa kansan tahto ja se, että aiemmin valittu linja on ollut väärä."
Miten niin? Vaalien jälkeen tehdyn gallupin mukaan EU-tukipaketeilla oli selvästi enemmän tukijoita kuin vastustajia. On hitusen vaikea ymmärtää, miksi tietty leiri yrittää yhä pitää yllä tuollaista käsittämätöntä harhakuvaa kansan tahdosta, kun sitä eivät kuitenkaan tosiasiat tue.
Jos gallupin tekee taho, jonka omistaja kannattaa tukia, niin minkälaisen tuloksen uskot näin syntyvän. Oletko nähnyt tilannetta, jossa jokin taho olisi yleisen oikeudenmukaisuuden nimissä luopunut omista eduistaan.
Kommentoin blogilla, kun ei jokaiselle salaliittohörhölle jaksa aina vääntää samaa asiaa ;)
http://juhoanttila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73430-gallupit-ovat-maksettu...
johan oli juholta taas outo kommentti, vaalithan ne galluppina toimivat ja niissä valittiin 135 tukipaketteja vastustavaa kansanedustajaa.
taiatkin olla trolli...
No voi, taisit Jotu pahastua kun epäilin sinun aiemmin trollaavan. ;)
Joka tapauksessa, ne 135 kansanedustajaa varmasti sitten äänestävät tukipaketteja vastaan, jos kerran niitä vastustivat. Epäilen, että näin ei kuitenkaan käy.
(Vakavasti ottaen, olen sitä mieltä, että edustajien aidon kannan tarkoitushakuinen päätteleminen vaalikonevastauksista tai suuren salin äänestystuloksista antavat molemmat täysin virheellisen kuvan todellisuudesta eikä kumpikaan menetelmä anna myöskään kovin mairittelevaa kuvaa niitä käyttävien poliittisesta ymmärryksestä.)
Vai tarkoitushakuisen päättelyn... kun nyt selvästi ehdokas ilmoittaa kantansa ennen vaaleja ja sitten äänestääkin toisin, on kyseessä äänestäjän harhauttaminen ja lupausten syöminen. Tuollaisesta juhon logiikasta johtuen meidän demokratiamme kärsii uskottavuusvajeesta.
Tietenkin jos muutenkin on luonteeltaan taipuvainen suhmurointiin niin ei lupausten pettämstä niin pahalla näe...
Lainaan muistinvaraisesti erästä kyselyyn vastannutta: "neliportaisen, ilman selitysmahdollisuutta suoritetun kyselyn tulkitseminen kaksiportaisesti on jo tilastollisesti hieman epäilyttävää".
Tulkinta on myös todellakin ollut tulkinnanvaraista, olen törmännyt myös nyt istuvien kansanedustajien kommentteihin, joissa he ovat vähintäänkin hämmentyneitä siitä, että heidät on jollain perusteella laskettu EU-tukien vastustajiksi.
Tuo 135 kansanedustajaa on jo tässä vaiheessa täysin todellisuudesta irronnut myytti, joka tuntuu kiertävän suusta suuhun ilman minkäänlaista aitoa konkretiaa väittämän takana.
http://www.kansanmuisti.fi/opinions/portugal/
kyllähän tuon pitäisi aueta juhollekkin.
Lähde
Suomen kuuluu jatkossakin tukea taloudellisesti ahdinkoon joutuneita EU-maita. (Ylen vaalikone 2011)
Vastausvaihtoehto Ääni
täysin samaa mieltä ●
jokseenkin samaa mieltä ●
jokseenkin eri mieltä ●
täysin eri mieltä ●
en osaa sanoa
Koko eduskunta
Kyllä: 56 Ei: 135
Pikaisen laskutoimituksen mukaan vain 61 kansanedustajaa vastasi "täysin eri mieltä". Täysin samaa mieltä oli 3 edustajaa. Kaikkien muiden kanta on riippuvainen tilanteesta, ehdoista yms.
edit: Siis tarkennuksena. Sekä vastaukset "jokseenkin eri mieltä" että "jokseenkin samaa mieltä" ovat ehdollisia. Niissä on liikkumavaraa, on jätetty auki ovi sille, että voidaankin olla joko puolesta tai vastaan, vaikka tuolla sivulla tulos onkin vihreän tai punertavan sävyinen. Tämä korostuu, kun kysymyksissä ei ollut selitysvaihtoehtoa. Juuri tästä syystä tuohon sivustoon ja lukuun 135 vastaaminen on naurettavaa. Siinä tulkitaan tuloksia tarkoitushakuisesti omaa mielipidettä tukeviksi.
Mielenkiintoiseksi tämän tekee kuitenkin se, että esim. neljä KD:n edustajaa ovat "täysin vastaan".
Mielenkiintoisia nimiä, jotka ovat "täysin vastaan", on mm.:
Päivi Räsänen (KD)
Tarja Filatov (SDP)
Pauli Kiuru (KOK)
Marjo Matikainen-Kallström (KOK)
Katsokaa itse koko lista:
http://www.kansanmuisti.fi/opinions/portugal/
Henry
kyllä juho se tulos on ihan selkeä, ennen vaaleja annettu.
samalla lailla hyväksyviin on laskettu nämä jokseenkin samaa mieltä olevat.
"samalla lailla hyväksyviin on laskettu nämä jokseenkin samaa mieltä olevat."
Se on ihan yhtä typerää.
ja etkö juuri tässä lauseessa itse väitä uskovasi tähän gallupiin, jotak siis ovat mielstäsi roskaa. "Vaalien jälkeen tehdyn gallupin mukaan EU-tukipaketeilla oli selvästi enemmän tukijoita kuin vastustajia. On hitusen vaikea ymmärtää, miksi tietty leiri yrittää yhä pitää yllä tuollaista käsittämätöntä harhakuvaa kansan tahdosta, kun sitä eivät kuitenkaan tosiasiat tue."
Ei tähän mitään salaliittohörhöilyä tarvita, vaan itsenäistä ajattelua.
Osoitit juuri suorastaan hämmästyttävää lukutaidottomuutta, tai sitten luit pelkän otsikon. Ei näin, Kari, ei näin. :)
Hanna, olin toivonut näkeväni Perussuomalaisen perusnaisen ministerinä. Mutta. Se Kokoomuksen sanelupolitiikka.
Kansalaisena ymmärsin velvollisuudekseni ottaa esiin ongelman, siksi tämä ja ministerivastuulaki käyttöön Kataisen sekä Kiviniemen suhteen, Kataisen suhteen raskauttavien asianhaarojen vallitessa:
http://www.adressit.com/katainen_ja_kiviniemi_toimien_luvallisuus_ja_min...
Kiitos Jouni adressilinkistä, pari nimeä meni täältä ja adressilinkki meni jakeluun.
Hannalle kiitos hyvästä kirjoituksesta ja onnittelut valinnasta. Olen iloinen puolestasi, sillä tiedän Sinun olevan nuorten asialla. Nuorten työllistyminen ja syrjäytymisen ehkäisemisen pitää saada enemmän huomiota kuin tähän asti, samaten vanhusten hoito.
Kritisoin vahvasti vihreiden muka-maahanmyönteistä politiikkaa, sillä se on äänestäjien sumuttamista. Vihreät olivat etunenässä ajamassa nuorten työttömien, kouluputkesta tipahtaneiden toimeentuloleikkauksia. Se koskettaa kipeästi maahanmuuttajanuoria (muslimeja), jotka jättävät koulun useammin kesken kuin kantaväestö tahi eurooppalaiset maahanmuuttajat, kuten virolaiset ja venäläiset ja ovat perhetaustansa (arvot) vuoksi erityisessä syrjäytymisvaarassa, lisäksi se näkyy rikostilastoissa kasvuna.
Persut jaksavat jauhaa kansan tuomiosta vanhalle hallitukselle. Kuitenkin vieläkin noin puolet kansasta antoi (99 edustajaa)äänensä vanhalle hallitukselle, joten ei se tuomio niin kauhea ollut. On jännä nähdä, kuinka persut ovat katkeria muille, jotka yrittävät jotenkin saada aikaan hallituksen, kun he ensin ehdottomasti ilmoittivat jäävänsä oppositioon. On se kurjaa, kun muut eivät tehneet niin kuin persut 19%:n kannatuksella vaativat. On unohdettu, että demokratia on viime kädessä enemmistön valtaa ja jotenkin se enemmistö on saatava. Vähemmistö huutaa tuskaansa saatuaan "Pyrrhoksen voiton" = "Vielä yksi tällainen voitto, niin maa on hukassa"
"Suurin osa perussuomalaisten kannattajista pitää puolueen päätöstä jäädä oppositioon hyvänä. Vain joka kuudes olisi joustanut kohutuissa euromaiden kriisituissa.
Muiden puolueiden kannattajat sitä vastoin olisivat halunneet perussuomalaiset hallitukseen. Yli puolet keskustan ja SDP:n äänestäjistä ei pidä puolueen jäämistä oppositioon oikeana."
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_...
Ei voi kuin nauraa.
Hyvä Hanna kaikki täyttä asiaa.Odotellaan rauhassa seuraavaa jytkyä.Prossat 30% seuraavissa vaaleissa.Kunnallisvaltuustot kokevat mullistuksen,se on varmaa.
Näinhän se on, näinhän se on:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=6823520#post6823520
Kerrohan A-L..eikö ole mielestäsi mitenkään "sokea taluttaa sokeaa" ottaa näitä linkkejä sinun ajatuksiasi tukevasta lähteestä? Kysyn tätä vain ihan muuten..ei siis mitään moittimista asiasta,vaan ihan muuten vaan.
Kovin on monenkaltaista suhtautumista perusturvaan perussuomalsisten keskuudessa:
http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/comment/reply/73732/974613
Sitä paitsi naulatessaan Portugali-kannan piiruakaan muuttumattomana kiveen, Soini eduskuntaryhmineen veti samalla maton alta kaikilta niiltä muilta (98§) asioilta, joita puolueen ohjelmassa ajettin.
Mutta jotain tekemistähän sitä aina löytyy:
http://yle.fi/radio1/asia/ykkosaamun_kolumni/risto_uimonen_kissanpentuja...
Muistaakos Kankkunen enää mitä hän aiemmin kirjoitteli Portugalin sortumisesta?
Hyvä kirjoitus ja aivan samoin olen ajatellut asioiden kulkua.
Täällä muutama kokkari koittaa vääntää tästä asiasta jotain positiivista itsellensä,mutta ei kannata näistä välittää,kun ei kerran ymmärrä/välitä missä mennään..Tärkein on vain oma perse jonka he kyllä tahtoisivat pelastaa,mutta kun ei se oikeen luonaa.
”Tärkein on vain oma perse.” - Juuri kun pääsin ajattelemasta, että onpa kerrankin fiksu perussuomalainen.
Yleensä kielenkäyttö on sekavaa ja kirjoitusvirheet kukkivat. US:n blogeissa on paljon perussuomalaisia, joiden tuotoksia on sietämätöntä lukea.
Kyllä arkipäivän politiikan teko on kompromisseja. On ajateltava ennen kaikkea sitä, miten maata rakennetaan.
Perussuomalaisten jättäytyminen oppositioon on Zyskowiczin mielestä myös sen syytä, että eduskuntaryhmä on liian suuri ja hajanainen. Paljon uusia tulokkaita, joilla ei kenties ole hajuakaan, miten parlamentarismi toimii. Olisi ollut vaikea muodostaa yhtenäistä kantaa hallitusohjelmaan.
Kysymys ei siis ole pelkästään suoraselkäisyydestä.
Hyvä teksti tämä kyllä on. Tervetuloa, Hanna Mäntylä!
Mistä ihmeestä syntyy tämä ajatus, että vain pitkällä eduskuntakokemuksella voi tehdä vastuullista politiikkaa. Eikös juuri nämä pitkään istuneet edustajat suurimmaksi osaksi olleet juuri niitä vaalirahasotkuun sekaantuneita. Leipääntyminen työssään näyttää samalla johtavan sokeuteen nähdä maailma itsensä ulkopuolella.
Kompromisseja voi tehdä,mutta ei kuulu flirttailla täystuhon kanssa!
Jos keksit yhdenkin asiantuntijan (paitsi Sixten Korkman) ketä pitää näitä tukipaketteja ratkaisuna Euroopan ongelmiin niin anna edes jotain vinkkiä.Tämä sama koskee tuota alapuolella olevaa Konnosta..kova soittamaan poika suuntansa,mutta näyttöjä kovin vähän löytyy puolustukseksi.
Persut ajattelee todellakin juuri omaa maatansa..vai miksi ne muuten tuomittaisiin nationalisteiksi lähes joka puheessa?
Tiedän myös sellaisen politikon ketä lähti lähes pystymetsästä puolustusministeriksi tähän maahan.1kk päästä totesi:Politiikka on niin pikkumaista,että hän voisi pyörittää sitä pikkusormellakin,sen enempää hänen ei tarvitse nähdä vaivaa sen pyörittämiseen.Joten olisiko asiat niin,että me olemme yliarvioineen politiikan ja sen vaikeuden tässä maassa? Olemme kuitenkin vain 5,4 miljoonainen kansa,niin ei ne asiat nyt oikeasti niin vaikeita ole.
Asioiden selvittämistä varten on asiantuntijoita olemassa..ei äänestetyt kansanedustajat niin fiksuja välttämättä ole,että tietäisi paljookaan asioista,missään puolueessa. Se että persuissa on eniten pankkivirkailijoita ja yrittäjiä ei minusta vaikuta kovinkaan huonolta puoleelta hoitamaan maamme asioita.
Vellu hyvä, olen käsitellyt asiaa omassa blogissani, enkä rupea tässä toistamaan itseäni, mutta voit käydä tarkistamassa argumenttini oheisesta linkistä:
http://raokon.puheenvuoro.uusisuomi.fi/66712-portugali-konkurssiin-ja-su...
Kysymyksessä on erittäin vaikea asia, ja sen banalisointi puolin ja toisin on valitettavaa, mutta asian kompleksisuus huomioiden ymmärrettävää.
Viime kädessä kysymys on siitä, hoidetaanko raajan vakavaa tulehdusta kaikin mahdollisin nykylääketieteen keinoin, vai aloitetaanko hoito oireiden ilmaantuessa samoin tein luusahalla. Kumpaa toivoisit käytettävän, jos kyseessä olisi oma kroppasi?
Luin blogisi..eniten jäi mietityttämään se,että miten ihmeessä olet saanut kirjoitettua blogin tuosta aiheesta enkä ole käynyt kommentoimassa!
Ymmärrätkö mitä tämä tarkoittaa ?
"Riikka Söyring: Valuvika on velkaperusteisessa rahajärjestelmässä ja siinä, että toiminta on annettu yksityisten pankkien haltuun; rahan luonti velasta ja sen myynti valtiolle valtion rahaksi."
Oletko tietoinen,että EU:n nykyisen rahajärjestelmän suunnitellut mies on kertonut, kuinka turhaa on yrittää saada ihmisiä ja yrityksiä luopumaan rahan tavoittelusta yhtäkkiä. Sen sijaan meidän tulisi muuttaa sitä, mitä raha on, niin lopputulos myös muuttuisi.Eikö tämäkään ole tarpeeksi vakuuttavalta taholta?
Tässä linkki myös siihen,vaikka sainkin haukut sinulta näiden linkkien laittamisesta..http://vimeo.com/14481537
Ymmärrän kyllä toisaaltaan ajatuksesi siitä,että Portugalia pitää tukea ja se olisikin ihan HYVÄ asia,JOS se toimisi,mutta se ei vaan ole mitenkään realistista,vaikka miten asiaa kääntelisit,niin se valtio ei tule siitä selviämään.En tiedä aivan tarkkaan mitä EVM tulee tarjoamaan,mutta pahoin pelkään,että siitä tulee toinen IMF:n kaltainen instituutti joka tarjotaa samaa pelastuksen köyttä.
Tuo Uusipaavalniemi mitä niin kohkaat kohdallani,niin antoi vain kipinän tutustua lisää talouteen ja sitä kautta olen itse tonkinut asioita jo vuoden päivät,jotta ymmärtäisin mitä tässä on tapahtumassa.Tosiasia nyt vain on se,että tässä ollaan lujaa menossa päin seinää nykyisten talousjärjestelmien kanssa olet siitä mitä mieltä tahansa..riittää kun katsot USA,Australia tai Eurooppa linjaa..kaikkialla missä on sama järjestelmä niin menee todella huonosti.Syy ei ole ihmisissä,vaan syy on talousjärjestelmässä jonka pitäisi palvella ihmisiä,mutta ihmiset palveleekin talousjärjestelmää.Kuinka typerää tämä nyt sitten on ihan rehellisesti sanottuna?
Kiitos Vellu kommentistasi.
Aikuisten oikeasti, olisi hyvä jos voisimme palata ns. asialinjalle velkaongelmaa koskevassa keskustelussa. Tuskin se 100%sti tulee onnistumaan, mutta lupaan yrittää ainakin omalta osaltani ;-)
Emmä tiiä..Tää on ollut kyllä ihan hupaisaa vääntää jonkun kanssa näinkin olemattomasta asiasta! :)
Mutta veikkaampa ettet edes viitsinyt katsoa sitä linkkiä minkä laitoin. ;)
Tietysti tämäkin käy..
http://beforeitsnews.com/story/653/539/Say_It_Isnt_So_Debt_Fraud_In_Spai...
"Tuo Uusipaavalniemi mitä niin kohkaat kohdallani,niin antoi vain kipinän tutustua lisää talouteen ja sitä kautta olen itse tonkinut asioita jo vuoden päivät,jotta ymmärtäisin mitä tässä on tapahtumassa.Tosiasia nyt vain on se,että tässä ollaan lujaa menossa päin seinää nykyisten talousjärjestelmien kanssa olet siitä mitä mieltä tahansa..riittää kun katsot USA,Australia tai Eurooppa linjaa..kaikkialla missä on sama järjestelmä niin menee todella huonosti.Syy ei ole ihmisissä,vaan syy on talousjärjestelmässä jonka pitäisi palvella ihmisiä,mutta ihmiset palveleekin talousjärjestelmää.Kuinka typerää tämä nyt sitten on ihan rehellisesti sanottuna?"
Mitä, minkälaista järjestelmää ehdotat tilalle?
Lähdettäisiin nyt ainakin siitä liikkeelle,että valtioiden ei pitäisi velkaantua esim,koulujen pyörittämisestä,sairaaloiden tai perusinfran rakentamisesta.Talousdemokratia ainakin antaisi mahdollisuuden siihen,voi olla että joku toinenkin antaa.En tiedä vielä..näistä järjestelmistä ei helpolla saa selvää.
Eikö ole jokseenkin typerää jos valtio joutuu velkaantumaan pyörittääkseen perusasioita,mihin perustuu tälläinen pakottava tarve?
"Talousdemokratia ainakin antaisi mahdollisuuden siihen,voi olla että joku toinenkin antaa.En tiedä vielä..näistä järjestelmistä ei helpolla saa selvää."
Joo epäilinkin vahvasti että olet Talousdemokratian linjoilla mutta kysyin ensin tarkistaakseni asian
eli vaihtoehtosi nykyiseen järjestelmään on yhtä huono jollei jopa huonompi kuin nykyinen; se on yhtä EPÄAITO kuin nykyinen.
Talousdemokraatit haluaisivat luoda rahaa tyhjästä kuten nyt tapahtuu, mutta talousdemokraatit haluaisivat siirtää tämän rahan tyhjästä luomisen valtiolle.
SETELIRAHOITUS on Talousdemokraattien "ratkaisu" asiaan. Ei mielestäni tarvitse olla edes minkäänlainen erityinen talousasiantuntija kun tietää mitä tästä seuraa... järjetön inflaatio ja sen seurauksena työttömyys, talouden romahtaminen...
"Talousdemokratia ainakin antaisi mahdollisuuden siihen,voi olla että joku toinenkin antaa.En tiedä vielä..näistä järjestelmistä ei helpolla saa selvää."
"Joo epäilinkin vahvasti että olet Talousdemokratian linjoilla mutta kysyin ensin tarkistaakseni asian
eli vaihtoehtosi nykyiseen järjestelmään on yhtä huono jollei jopa huonompi kuin nykyinen; se on yhtä EPÄAITO kuin nykyinen."
vai epäaito..mitä epäaitoa siinä on? Kerrompa sinulle aikamme ongelman..Me synnymme..me "taistelemme" rahasta ensimmäisestä päivästä lähtien rahasta (ei henkilökohtaisesti muutamaan vuoteen),kunnes pääsemme eläkkeelle..siellä toivomme,että olisi säästössä rahaa tai joku järjestelmä tarjoasi sitä meille ja se raha on ehtona siis kuitenkin elämiseen nykypäivänä.Näin karkeasti sanottuna. Onko siis todettava,että raha rajoittaa,yliohjaa ja muokkaa sitä pientä aikaa mitä meille on suotu tässä elämässä? Kerro yksikin perustelu miksi se raha pitäisi olla se rajottava tekijä..se raha minkä ihminen on keksinyt omaksi rajoitteeksi itselleen? Unohda omat vakaumukset rahan tärkeyteen ja kerro miksi se pitää olla rajoittamassa yhteiskunnan kehitystä.
Olemme olemattoman ongelman äärellä meidän itse keksimän rajoitteen kanssa..olemmeko ihmisinä niin sokeutuneita rahan valtaan,että sen takia pitää ihmisten kuolla nälkään,toimia orjana ja käydä sotia?
"Talousdemokraatit haluaisivat luoda rahaa tyhjästä kuten nyt tapahtuu, mutta talousdemokraatit haluaisivat siirtää tämän rahan tyhjästä luomisen valtiolle."
Tuota..kaikki raha tulee nyt ja aina tyhjästä,jos et vielä tiennyt.Jos ei materiaali tule tyhjästä niin se arvo materiaalille tulee.Tätäkin tosiasiaa on vaikea kiistää.
"SETELIRAHOITUS on Talousdemokraattien "ratkaisu" asiaan. Ei mielestäni tarvitse olla edes minkäänlainen erityinen talousasiantuntija kun tietää mitä tästä seuraa... järjetön inflaatio ja sen seurauksena työttömyys, talouden romahtaminen..."
En itseasiassa ole tietoinen,että setelirahoitus olisi talousdemokraattien esitys asiasta,mutta tiedän sen olevan FED:n ratkaisu ongelmaan,eli koittaa hoitaa velkaantumisen inflaation kautta..se on yksi ratkaisu mahdottoman yhtälön edessä.Onko se ratkaisu pitkittää väistämätöntä vai todellinen ratkaisu ongelmaan..sitä en osaa kyllä tästä sanoa.
Joten jos palataan siihen mitä Uusis on ehdottanut myös..hän ehdotti,että nostetaan EKP:n tasetta ja luodaan rahaa vaikkapa 1biljoona vuodessa (ottaen huomioon,että euroalue velkaantuu 2biljoonaa/v) ja jaetaan se tasaisesti.Sillä maksettaisiin velkoja pois ja talouskasvu pysyisi ja sille setelirahoitukselle tulisi siten myös vastine. Ei tulisi mitään hyperinflaatiota tai vastaavaa..jos setelirahoitus lähtisi sille tielle,että luodaan 10biljoonaa vuodessa niin sille ei saada vastinetta enään. Onko sinulla jotain väittämää miksi ei setelirahoitus toimisi,jos osoitat näitä missä on kärsitty hyperinflaatiosta niin sitä raha on myös taottu kuin olisi löytynyt joku rahasampo.
Minusta Vellu Heino antoi nyt väärän todistuksen ihan kovantasoisesta asiantuntijasta eli Korkmanista. Hän oli asiantuntijana kuultavana asiassa. Hankala tilanne, mitä hänen asemassaan voi sanoa?
Korkmanin vastaus: Portugalin tukipaketti on oikea toimenpide, JOS KYSEESSÄ ON LIKVIDITEETTIKRIISI. Ovelasti muotoiltu vastaus. Valtioiden kriiseissä ei juuri koskaan ole kyse likviditeettikriisistä. Se siitä asiantuntijalausunnosta.
Korkman oli yksi niistä joka oli pidentämässä keinotekoista 90-luvun lamaa..hänestä lama oli fiksu tapa alentaa palkkoja.Piittaamatta muutamasta muusta pikkujutusta mitä siinä samalla tapahtui..saattaa olla mies oppinut läksynsä,mutta pelko hänen ajatustottumuksista ja vakaumuksista on aiheellinen.
Tässä syy miksi mielelläni ohittaisin hänen lausuntonsa.
Taustatiedoksi tietämättömille: Vellun oman blogin mukaan hänen talousgurunsa on konkurssin tehnyt curling-yrittäjä ja ex-loikkarikansanedustaja.
Sieltä muuten on hyvä mennä ottamaan taustatietoa tietämättömille,kiitos mainostuksesta Raoul,tuo oli reilu teko :)
Tosin..onko hän tehnyt konkurssin vai heititkö vain? En yhtäkkiä löytänyt mistään,jos on niin harmi..toivottavasti joku toinen saa bisneksen kannattamaan.
Taisi loikata kepusta persuihin, talousnerona.
Kiva oli curlingia katsoa, se oli älykkään näköistä peliä. Yleensä en seuraa urheilua. Oma äitinikin katsoo vain taitoluistelua ja balettia.
Vellu Heinolle,
Kommenttisi on ristiriitainen, alussa surkuttelet ja "hurskastelet" kun rahalla on niin iso mahti unohtaen(tai ymmärtämättä) että raha on vaihdonväline ja myöhemmin väität että rahaa on "aina luotu tyhjästä"
eli kuitenkin siis haluat tuhota rahan vaihdonvälineenä, sillä siihen rahan luominen tyhjästä johtaa.
Vaihtotalouttako kannatat?
Toin esille aikamme ongelman mikä tulee rahasta.Raha tosiaan on vain vaihdonväline,mutta miksi se raha täytyy olla velkaa joltain yritykseltä joka pyytää vielä korkoa vaihdonvälineestä ?
ja raha on aina luotu tyhjästä..kykenetkö tämän näyttämään epätodeksi?
Kannatan sitä mikä vähänkin kykenee pelastamaan meidät ihmiset tältä rahansokeudelta. Siksi kannatan talousdemokratiaa,koska se antaa edes oikeaa suuntaa.
Voidaan esittää silti kysymys..mitä Suomen pitäisi vaihtaa jonkin ulkomaalaisen yrityksen kanssa,että se voisi rakentaa vaikkapa vesivoimalan tähän maahan..keksitkö montakin järkevää ajatusta tähen?
"Toin esille aikamme ongelman mikä tulee rahasta.Raha tosiaan on vain vaihdonväline,mutta miksi se raha täytyy olla velkaa joltain yritykseltä joka pyytää vielä korkoa vaihdonvälineestä ?"
Hyvä kysymys ja se on sitä kun tyhjästä luodaan rahaa ja pitäisikin siirtyä aitoon rahaan. Mutta mitä korkoon tulee niin se ei ole varsinainen ongelma koska se on hillinnyt tyhjästä luodun rahan kysyntää ja hidastanut velkatalouden kaatumista.
"ja raha on aina luotu tyhjästä..kykenetkö tämän näyttämään epätodeksi?"
En tiedä onko ihan aina, mutta tämä itse rahan luominen tyhjästä on juuri se ongelma tai ongelmia aiheuttava asia
Kannatan sitä mikä vähänkin kykenee pelastamaan meidät ihmiset tältä rahansokeudelta. Siksi kannatan talousdemokratiaa,koska se antaa edes oikeaa suuntaa.
Talousdemokratia ei anna edes oikeaa suuntaa, perustelut kommenteissani.
"Hyvä kysymys ja se on sitä kun tyhjästä luodaan rahaa ja pitäisikin siirtyä aitoon rahaan. Mutta mitä korkoon tulee niin se ei ole varsinainen ongelma koska se on hillinnyt tyhjästä luodun rahan kysyntää ja hidastanut velkatalouden kaatumista."
Eli..kun raha on vaihdonväline niin se korko on hillinnyt myös vaihtoa..eikö se silloinkaan ole ongelma? "hieman" lapsellinen kysymys,mutta tulipa kysyttyä :)
Mistä sitä aitoa rahaa sitten tulisi lisää,koska kasvua tulee jatkuvasti niin taloudessa kuin ihmisten määrässä.
"En tiedä onko ihan aina, mutta tämä itse rahan luominen tyhjästä on juuri se ongelma tai ongelmia aiheuttava asia"
Kun mietit loppuun tuon mitä raha on,niin pakkohan sen on olla luotu tyhjästä.Sen arvo on uskomus ja silloin se tulee tyhjästä.
Rahan luominen ilman mitään vastiketta on tuhoisaa,koska se karkaa silloin reaalitaloudesta.Tähän juuri Talousdemokratia toimisi,koska rahanluonti voitaisiin säännellä eikä sitä tapahtuisi niin vapaasti kuin nyt.Tiedän että tuo kilahti korvaasi.. :)
"Talousdemokratia ei anna edes oikeaa suuntaa, perustelut kommenteissani."
Heitätkö vastauksesi sieltä kommenteista,jotta ei tule väärinkäsityksiä,kun olemme päässeet näinkin kauan juttelemaan rauhallisesti :)
Harvinaisen hyvin kirjoitettua tekstiä perusjuntiksi, mutta globaalin talouden toimintamekanismeista ei tälläkään persulla ole harmaintakaan hajua. Kannattaa tosiaan pysytellä siellä oppositiopoterossa povaamassa täydellistä tuhoa.
Tiedät varmasti,että tähän aiheeseen palataan vielä ennen seuraavaa joulua? Mutta pidä karvahatustasi kiinni siihen asti,koska kyyti tulee olemaan kylmää!
Tyypillistä uhoa!
Jännittävää on kyllä nähdä, miten te muodostatte oppositiossa järkevää kritiikkiä, kun ajattelukyky on näillä palstoilla pelkkää ’kylmää kyytiä’ ja muista soinismeja.
Marja,tietämätöntä höpinää sinulta..Enhän edes ole äänestänyt persuja niin miten ihmeessä luokittelet minut persuksi?
Tämä on vain minun ja herra Konnoksen keskinäistä vääntöä tästä tukipolitiikasta :)
Tosin,jos haluat näyttöä asiasta niin kyllähän niitä löytyy.Lähes kaikki asiantuntijat soittavat samaa torvea jo.
Portugalin apupaketti oli kuitenkin pikkujuttu, kun sitä verrataan Kreikan tulevaan lainojen järjestelyyn tai konkurssiin. Kestääkö Kaitaisen hallituskerho sen mahdolliset seuraukset?
Kari Fagerström:
”Mistä ihmeestä syntyy tämä ajatus, että vain pitkällä eduskuntakokemuksella voi tehdä vastuullista politiikkaa.”
- Ei sellaista ajatusta ole syntynytkään.
Kun eduskuntaryhmässä on kaikenlaisia hakkaraisia, on vaikea uskoa vastuulliseen politiikantekoon.
Eli koska Hakkarainen ei vastaa käsitystäsi "kunnon" poliitikosta, niin katsot aiheelliseksi tämän perusteella yleistää koko muun joukon. Ei se, että käyttää aatteen väristä solmiota ja osaa kammata tukkansa, vielä vakuuta siitä, että siellä tukan alla olisi jotakin oman ajattelun tulosta.
Tukan kampaamisesta ja solmion väristä en sano mitään, sillä niillä ei ole Suomen valtiosäännön kannalta merkitystä.
Kansanedustaja edustaa kansaa.
Hakkarainen ei edusta minua mitenkään. Siksi en äänestäsi häntä.
Jollekin toiselle hän voi olla ihan ”kunnon” poliitikko.
Eikö tuo ole jo melko itsekästä ajattelua? Meitä on Suomessa muutama muukin kuin sinä,joten aika turha vedota siihen,että Hakkarainen ei edusta sinua..
Vellu Heino:
”Kompromisseja voi tehdä,mutta ei kuulu flirttailla täystuhon kanssa!”
Humalaista puhetta. Minkä täystuhon kanssa?
Ajatteletko nyt postmodernismia, vanhuksia vai työllisyyttä?
Onko sulla hajuakaan mitä maailmalla valtioiden taloudessa tapahtuu?
En ole humalassa joten koittaisitko käyttäytyä toista ihmistä kohtaan syyttämättä häntä mistään?
Laitan tähän nyt yhden linkin mistä pääset näkemään edes jotain,jos et vielä tiedä.
http://www.economist.com/content/global_debt_clock
Kun olet tarkastellut tuota,niin voin esittää kysymyksen..Kenelle kaikki on velkaa?
Valtiosäännöstä puhuminen ei sovi tähän kerskusteluun, jos Luxemburgiin pitää perustaa yritys pyörittämään tätä eliitin pyramidia, niin mitä ihmeen valtiomaista tämän tason politikointi on ? Sopimus on tasan niin pitävä kun sitä halutaan tulkita.
Aivan totta, kansaedustaja edustaa kansaa, joten eikö herra Hakkarainen mielstäsi kuulu kansaan ?
Ettet vain olisi hieman ylimielinen ? ns. parempi osainen kansalainen ?
Rauhoitu.
Ihan varmasti en ole parempiosainen kansalainen. Opiskellut kyllä, osaan yhdyssanat ja kirjoitetun tekstin välilyönnit sun muut välimerkit.
Valtiosääntö ja Suomen eduskunnan toiminta olisi hyvä tuntea, jos on valittu kansanedustajaksi. Kyllä siellä varmasti oppii, väkisinkin, kun neljä vuotta eduskunnassa istuu.
Persuilla vain näyttää olevan se käsitys, että äänivyöryllä muutetaan Suomi ja koko Eurooppa samantien. - Ei se ihan niin käy.
Parlamentarismin ja hallitusyhteistyön kannalta EU:n tukipaketit ovat vain pieni osa. On suurempiakin kokonaisuuksia ihan Suomen sisällä.
Tämä EU-kysymys on jo ratkaistu suuressa valiokunnassa ja siihen nähden persujen kannanotto on merkityksetön. Toinen asia on sitten, miten nämä asiat EU:ssa käsitellään.
Kun EU on Soinin meppikauden yhteydessä - aika hyvää liksaa sieltä saa - muodostunut kirosanaksi, se ei silti muuta sitä tosiasiaa, että Suomi on edelleen EU:n jäsen. Persut eivät Suomea EU:sta noin vain erota.
Euroopassa yleisesti Suomen vaalitulos nähdään aika huolestuttavana. Tämä on epä-älyllistä liikehdintää, arvaamatonta.
Tietenkin on hyvä, että eduskuntaan astuu uusia, ennakkoluulottomia ihmisiä esittämään tuoreita näkemyksiä.
Olen aivan rauhallinen.
Kiitos kun opetat oikein kirjoitusta, kirjoittaminen ei ole koskaan ollut vahvin alueeni.
Toisin kun väität, ei EU pakettia ole vielä Suomen osalta vahvistettu ja vaikka se vahvistetaankin, niin ongelmat sen ympärillä vain jatkuvat.
On totta, että meillä on paljon suurempia ongelmia omassa taloudessammekin ja juuri tästä syystä, mitään ulkopuolisia vastuusitoumuksia ei tulisi tehdä, jotka vaikeuttavat tulevaisuudessa oman taloutemme selviytymistä. Velkaa meillä on itsellämmekin ihan yllin kyllin, enkä ole vielä nähnyt kenenkään muunkaan puolueen ehdotusta siitä, kuinka tämä velkaantuminen pysäytetään.
Vaikka olemme tällä hetkellä EU:n jäsen, ei se kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö tähän jäsenyyteen voisi suhtautua kriittisesti ja kuka tietää, voi koittaa aika, milloin siitä irroittautuminen voi olla viisastakin.
Harmillista, että et päässyt hallitukseen vaikuttamaan asioihin. Kirjoituksesi ovat olleen lähes poikkeuksetta todella hyviä. Arvostan.
Minä en kertakaikkiaan ymmärrä näiden porvareiden juttuja:
Kun löydätte yhdenkin pankijohtajan joka antaa lisää fyffeä johonkin reikään, joka ei pysty edes lyhentämään vanhaa velkaa ja on nurin just sinä päivänä kun korot nousee..., ilmoittanette?
Jos täälaisen pankinjohtajan löydätte, niin antakaa helkkarissa pankin nimi ja osoite, mulla olisi pari turkulaista siltaa myynnissä.
Velkatalkoo-Jykän nimi ja osoite ei käy, koska eihän sillä raukalla ole muuta kuin muiden rahoja, joilla se leveillee pitkin Eurooppaa.
Enkä minä halua olla missään tulevaisuuden lasten ja lasten-lasten rahojen ryöstämis-skenessä mukana.
Henry
Kari Fagerström ja Vellu Heino
Te olette mukavia tyyppejä ja varmaankin hyviä taloustieteessä.
Se on yhtä kova laji kuin lätkä, enkä siitäkään mitään ymmärrä.
Iltapäivälehdistä netissä luin, että joku MM on voitettu.
Seurauksista mukavinta oli se, kun joku presidenttiä halasi.
Kaikki valtiot toimivat imaginaarisella velkarahalla. Rahaa ei oikeastaan edes ole, ainoastaan bitteinä.
Riikka Söyring kirjoittaa kaikesta tästä hienosti.
Venäjällä vuonna 1998 kävi niin, että valtio otti lainaa yksityisiltä pankeilta ja takauksina olivat luonnonvarat. Mihin sitä pankkilainaa käytettiin, on arvoitus. Mahdollisesti asevarusteluun, Tšetšenian sotaan ja avaruustutkimukseen.
Valtio ei pystynyt maksamaan lainaa takaisin pankeille. Rupla romahti, kansalaisilta meni säästöt, palkat ja eläkkeet.
Luonnonvarat myytiin huutokaupalla.
Jo ennestään, kun Neuvostoliitto yksityistettiin, jokainen sai omistaa oman työpaikkansa. (Miten omistat koulun, sairaalan tai kirjaston?)
Ja sai yksityistää asuntonsa, kommunalkan yhden huoneen, jossa asuu koko perhe. Siitä seurasi hillitön kaupankäynti.
Osa näistä suurista omistajista myi asuntonsa ja joi rahat. Siitä syntyi katulapsiongelma.
Muutama oli energiayhtiöissä töissä. Osti siis energiayhtiötä.
Nämä onnekkaat saivat uuden tilaisuuden 1998, kun Venäjän luonnonvarat huutokaupattiin. Oligarkit, harvainvalta, omisti nyt koko Venäjän.
Ei valtio. Valtio ei omistanut mitään.
Mikä tilanne on nyt, en tiedä.
Ainakin Venäjälle sijoitetaan, onhan se suurten mahdottomuuksien maa.
No ei se ihan noin mennyt, mutta tarina on tuhottoman pitkä.
Oikaisin mutkissa.
Olen opiskellut ja asununut siellä.
heh, heh. Koska asuit siellä?
Minä asuin siellä 1997 - 2003, eli koin tuon ajan.
Minua varoitettiin n. kuukautta ennen, "Rupla ajetaan 25%;iin". Tarkka oli tieto, vaikka en silloin uskonut siihen.
Pääarkkitehtina oli Jeltsinin tyttären poppoo: Rahat haltuun ja samalla pankit kontrolliin tai vek.
Henry
Ensiksikin onnittelut kansanedustajuudesta Lapin Perussuomalaisten Mäntylälle. Toisekseen kirjoitus vaikuttaa poliitikon kynästä tulleelta, ettei valinta ole voinut olla väärä.
Kansa kaipasi muutosta. Ei nyt kaikki, kun Kokoomustakin vielä äänestettiin, mutta muutoshalu oli kuitenkin Suomen oloissa ennätyksellistä. Vaihtuihan sitä naamoja vanhoissakin puolueissa, mikä on sekin muutoshalun merkkinä.
Tulevaisuutta on paha ennustaa, mutta yli vuodenkaan oppositiokausi ei liene Perussuomalaisille katastrofi. Oppositioasema saattaa jopa olla kunnallisvaalien kannustimena. Kun "toiset" olivat Jytkyn rakentajina aktiivisia, niin nyt merkit viittaavat, että niin voisi käydä JYTKY2:n kohdallakin.
Toivoa sopii, että Suomi säästyisi pahimmalta eikä Euroopan ongelmamaiden kulut kaatuisi kohtuuttomina meidän maksettaviksemme.
Joku vihreä mimmi kirjoitti hemmon blogiin, että häntä oksettaa lukea blogia. Minun täytyy sanoa, että minua kuvottaa Saraskarin kaltaiset ylimieliset, paskantärkeät knääkät, joille riittää se, että ihminen ei sano sanaa PERSE, ollakseen ihminen.
Tietääkö rouva Sarakari, että PERSE-sana on suomenkielen vanhimpia sanoja?
Eikö rouva Saraskarilla ole persettä ollenkaan. Onko se kultturellimpaa puhua takapuolesta, ja välttää vanhaa kieltä. Mitä muita sanoja tulee välttää, ollakseen älykäs ja kyvykäs?
Jees.
Jos käytän yleiskieltä enkä Tornionlaakson murretta, meänkieltä, saanko silti olla olemassa?
Mua kiinnostaa ilmaisut, ihmisten kieli.
Toinen juttu on asiasisältö.
Persuilla näyttää olevan nyt kaikkivoipaisuuden hurmio meneillään.
Joo, tiedän.
Olet HTM ja muutenkin etevä, hyvä kirjoittamaan.
Asuin Kemissä jonkin aikaa yksinhuoltajana, vaikeata aikaa.
Katsoin etymologisesta sanakirjasta persettä. Ei sitä ollut.
Se ei ole vanha sana.
Kakarani kanssa käveltiin Tampereen Hämeenkatua.
Vastaan tuli afrikkalainen. Hän sanoi: Kato, norjalainen poika!
Tämä netti tuo sisäisen hirviönkin pintaan, kun täällä kirjoitellaan näkymättömille ihmisille.
Olen yrittänyt päästä tästä eroon, mutta laihoin tuloksin. Heikko itsekuri.
Aivotoimintoja tämä kirjoittelu saattaa pitää yllä, mutta on tässä huonotkin puolensa.
Mitä järkeä on loukata tuntemattomia, nimellään kirjoittelevia ihmisiä. Siinä mie varmasti olenkin aika "taitava", vai kyvykäs ko se oli.
Poikani kertoi kerran koulusta tullessaan, että äidinkieken opettaja oli kertonut, että perse on vanhimpia suomenkielen sanoja. Kyllä ope tietää :)
Olen pahoillani, että sanoin noin krouvisti. Minua vain ärsyttää se, että ihmiset tuomitaan erilaisen sanankäytön perusteella.
Ei se ole viisasta olla julma, vaikka osaisi olla miten julma sanaselma tahansa. Jotenkin vain tämä vihreä alistuskulttuuri saa minut ylilyöväksi. Anteeksi.
Sitä unohtaa, että toisessa päässä on ihminen.
Ihminen on.
Sanaselma? Upea ilmaisu. Sanaselma!
Mun isoäitini nimi oli Selma.
On olemassa ihmisiä, hienoperseisiä varmaan, jotka ovat kiinnostuneita vain baletista ja kaunoluistelusta.
Ettei todellisuus koskettaisi.
Luin äsken Radžinskin elämäkerran Aleksanteri toisesta, vapauttajatsaarista.
Paljon arvailuja ja mystiikkaa.
Uutta tässä oli se - olen opiskellut myös Neuvostoliitossa - että dekabristit vuonna 1825 vaativat tasavaltaa.
Neuvostoliitto ei ollut tasavalta, eikä Venäjä nyt.
"Perse
Perse tarkoittaa takamusta. Ennen perse tarkoitti joissain murteissa minkä tahansa olennon tai esineen ala- ja/tai takapäätä. Sana on latautunut vanhempien ihmisten mielissä voimakkaan negatiivisesti ja sitä käytetään yleensä vain puhekielessä. Nuorison kielessä perse tarkoittaa takamusta yleensä melko neutraalin tai jopa positiivisen merkityksen saattelemana, kuten: "Onpa hyvä perse!" tai "Varsinainen herkkuperse."
-----------------------
http://finnish-wikipedia.wiki-site.com/k/i/r/Kirosana.html
Onkohan tämä jo hieman aiheesta sivuun?
Toisaalta etymologinen lisäsivistys on aina kivaa.
Henry
Kyllä tämä on ihan aiheesta.
Luin jostakin Apu-lehden Lasten suusta palstalta - ne on yleensä aika kivoja - jutun, missä lapselle annettiin jouluna iso piparkakku. Kysyttiin sitten, oletko sen jo syönyt.
Perse jäi.
Palataan raiteelle.
Portugalilaiset Pankkirit ja heidän palkolliset sijoittajat ovat
siis sijoittaneet Suomalaisten sallkkusankareiden sun muiden äkkirikkaiden hyvinvointikurnuttajien rahat päin PERSETTÄ ja meiltä,eli KANSALTA, vaaditaan rahat niiden rosvosijoittajien mokailuun.
Metafora : Minä lainaan kaveriltani Pavelta rahaa 5 euroa Casino arpaan ja sanon maksavani 5 euroa takaisin kun olen ostanut arvan ja saanut siitä voiton.Mutta kas kun voittoa ei sitten tulekaan,niin sanonko minä kaverilleni kylmän röyhkeästi,että en nyt maksa sitä 5 euroa takaisn ,koska arpa ei voittanut.Ja kun Pave tivaa rahojaan,niin sanonko minä edelleen vielä oikeen jäätävän röyhkeesti,että laita Erkki maksamaan puolestani.
TOIMIIKO TAVALLINEN REHELLINEN KANSALAINEN NÄIN.Tätä toimintamallia naivikokoomuslaiset sun muut kehnääjät nyt haluavat kansan saada toteuttamaan.Maksamaan omaa kurjuuden lisäystään.
EI KIITOS
Portugalilaiset Pankkiirit
eivät hetkauta suomalaisia ollenkaan.
On ihan turha hermostua.
Niillä on takuut.
Hyvää fadoa vain!
Ai mitkä takuut?
Onko niillä samallaiset takuut kuin Suomalaisilla pankeilla,3-5 kertaisesti ylihinnoiteltu yksiö helsingissä?
Vallu Heino.
Ennen kuin 90-luvun lama puhkesi Suomessa, meidän paikalliset omat sijoittajakonnat kahmivat rahaa ostamalla esim.maaseudulta vanhoja käytöstä poistettuja navettoja,joiden arvo oli pari kolme tuhatta mummon markkaa.
Sitten nuo Navetat kiinnitettiin 400 000:sta mummon markasta anteliaissa pankeissa.!!!!!
Sama peli jatkuu,konnat on vaan ulkoistettu.
(Siis huom. Yksi navetta a´400 000,asialla ne Uotin velekset.)
Yritäs nyt Hanna Mäntylä päästä asian yli. Toiset painii otsa hiessä saadakseen hallituksen kasaan. Kyllä meitä täällä riittää vaikertajia pilvin pimein, me ei vaan saada siitä yli 6000 euroa palkkaa kuukaudessa. Sinä saat joten ala hoitaa hommaasi, eli oppositiopolitiikan tekoa. Soini on sinut oppositioon asemoinut ja kansa tehtävääsi valinnut. Turha marina nyt pois ja kärsä kohti uusia vastoinkäymisiä.
Monesti näkee ja kuulee että juuri perussuomalaiset ovat kokemattomia eduskuntatyöhön.Onhan niitä ensikertalaisia muissakin puolueissa.Mihin perustuu väite että vain persut kokemattomia.Jokainen edustaja on tullut valituksi joskus ensikerran.Samoin kuin kaikkiin työpaikkoihinsa jokainen meistä.Tuntuu että väitetään persujen olevan jotenkin keskimääräistä alempia älyltään.Onhan ryhmässä pari jotka ovat esillä monien mielestä ikävällä tavalla.Äänisaaliinsa oli kuitenkin niin suuri,että ilmeisen selvästi myös näihin asioihin on otettava kantaa muidekin puolueiden taholla kriittisemmin.
Minä en nyt ainakaan viitannut sanallakaan persujen kokemattomuuteen vaan siihen että nyt on aika keskittyä oppositiopolitiikan tekoon ei hallituspohjan kokoonpanoon kun eivät persut hallitukseen itse lähteneet. Tälläinen Mäntylän vaikerrus siitä kuinka paska koalitio on tulossa ei auta Suomea yhtään tässä vaikeassa tilanteessa.
Hanna Mäntylä tekee kyllä juuri sitä opposito-politiikkaa, joka nyt on mahdollista eli kartoittaa syntyneen tilanteen. Perussuomalaiset ovat yht'äkkiä iso prostestipuolue (n. 500 000 äänestäjää) Suomen polittisella kartalla, eivätkä he voi samalla tavalla takinkääntöihin ryhtyä kuin vanhat puolueet. Menisi muuten kaikki ja protesti olisi ollut turhaan. Millainen hohotus ja äänien mentys siitä olisi syntynyt, jos ensin on velkasaneerauksen puolesta ja voimattomia tukimekanismeja vastaan ja sitten kiemurtelee niiden puolesta. Kreikan velkasaneeraus ja sen seuraukset tulevat olemaan koko ajan medioissa läsnä.
Näyttäisi siltä, että EU-politiikasta on jo todellakin tullut ensisijai-nen kansalliseen politiikkaamme nähden? Jopa Suomen hallitusneuvottelut tapahtuvat aiemmasta poiketen EU-poliittisin perustein.
Älä nyt Anni Loren, näitä asioita väännetään eduskunnassa vielä vähintään ensi keskiviikkoon asti. Hallituksen muodostamisesta tai edes sen aikataulusta ei ole mitään tietoa.
Suomessa muut puolueet hoitivat tämän äärioikeistolaisuuden nousun aiheuttaman kannatuspiikin paremmin kuin Ruotsissa. Siellä piti julistaa irtiotto noiden näkemyksistä ja jättää hallitustyön ulkopuolelle. Suomessa tarjottiin mahdollisuus vaikuttaa ja neuvotella ja kuitenkin jäivät pois.
Nyt suut suppuun ja annetaan syntyvälle vastuullisten puolueiden tilkkutäkkihallitukselle työrauhaa. Lopetan siis persuja käsittelevien palstojen ja juttujen lukemisen taas päälle 3 vuodeksi.
Kyllä pienetkin puolueet voivat vaikuttaa kuten rkp:n osalta on opittu. Katainen ja stubb lupasivat jo vaali-iltana rkp:lle hallituspaikan, korkeakoulukiintiöiden ruotsinkielisten etuoikeuksien jatkamisen ja tyhmän kansan "sivistämisen" ruotsinkielellä.
Perussuomalaiset tuli vain jollain keinolla savustaa ulos neuvotteluista. Siten kreikan ja portugalin paketeista tehtiin väenvängällä elämää suurempi kysymys, jotta rkp:lle voitiin levittää punainen matto hallitukseen.
En voi mitään, että mua oksettaa tämä irvokas näytelmä.
Perussuomalaiset tuli vain jollain keinolla savustaa ulos neuvotteluista. Näin väittää Marko Lilja ja komppaa näin Hanna Mäntylää.
Mäntylä kirjoittaa näin: "Hallituspaikka oli Perussuomalaisten lähtökohtainen, vahva tavoite. Perussuomalaiset olivat enemmän kuin valmiita kantamaan vastuunsa hallituksessa. Mutta."
Mäntylä on väärässä. Persut tekivät sen itse kun Soini ennen neuvottelujen alkua itku kurkussa fiilisteli etteivät persut lähde edes neuvotteluihin. Mäntylä voisi kertoa sen, että kuinka moni persujen ryhmässä kannatti osallistumista neuvotteluihin.
Soinin raivostuminen erityisesti Arhinmäelle osoittaa, että Soinia harmittaa joutuminen itse aiheutetusti pihalla kuin märkä lapanen. Lapasesta Soinilla lähti oma puolueensa. Soini ei olisi saanut ryhmänsä enemmistöä taakseen ja tämän Soini tiesi. Joten sittemmin on jäänyt käteen vain nauku-Maijan rooli. Siltä tuo Soinin ja muiden persuedustajien toiminta näyttää.
Naurettavaa toimintaa persuilta. Viime syksystä lähtien persuissa jaettiin jo ministerisalkkuja, mutta sitten takki kääntyi ja edes neuvotteluihin ei suostuttu. Soinin käsi hamusi sisäministerin salkkua ja puolustusministeriksi ilmoittautui Jussi Niinistö. Ja olihan niitä muitakin. Vaalien jälkeen Kike Elomaa ilmoitti, että hän haluaa kulttuuri- ja urheiluministeriksi. Ja nyt nuo haaveet on murskana omatoimisesti.
Soinin toimintaa kun seuraa niin se muistuttaa Paavo Väyrystä. Kun Väyrynen ei päässyt presidentinvaalien toiselle kierrokselle hän kysyi toimittajilta että, voiko vitutukseen kuolla? Tätä näyttää nyt kysyvän myös Timo Soini.
Mäntylällä on ennustajaeukon kykyjä. Hän tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mäntylän tulisi pitää mielessään Ahti Karjalaisen viisaus, "ennustaminen on vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden ennustaminen".Hän myös kirjoittaa, että "Leikkaukset ja säästöt ovat minustakin välttämättömiä. Se, mistä tullaan leikkaamaan ja säästämään onkin eri asia."
Mäntylä ei kunnon persun lailla tietenkään kerro, että mistä pitää leikata. Miksi moinen kuurupiilo? Eikö äänestäjien kuluttajasuojan kannalta ole tärkeää, että edustaja kertoo leikkauslistansa ja kertoo ne myös euromääräisenä?
Kallisen kommentti loi mielleyhtymän SAK:hon. Toki voi olla väärä.
Hallituksen pakkojuoksettamista taitaakin selittää kahtiajako työmarkkinajärjestöt vastaan "tavallisempi" kansa. Kehuihan Katainen itsekin yhteyttään työmarkkinajärjestöihin. Nämä järjestöt ovat puoli vuosisataa kävelleet eduskunnan yli, vaikka muodollisesti päätökset on hoidettu "oikein". EK kehaisi jo reilu viikko sitten, että kok + sd olisi heille ihanteellinen. Perussuomalaiset korvataan EK:n ja järjestöjen kannalta kilteillä pikkupuolueilla.
Kataisen kaavailema hallitus jättäisi syviä haavoja. "Tavallisempi" kansa pidetään Suomen politiikasta sivussa keinolla millä tahansa. Kaikkea muuta kuin kaikkien omakseen kokema.
Hallituksen ratkaisee Portugali-äänetys Eduskunnassa.
Sieltä voi tulla jytky.
Reijo Kallinen kirjoitti:
"Mäntylä ei kunnon persun lailla tietenkään kerro, että mistä pitää leikata. Miksi moinen kuurupiilo? Eikö äänestäjien kuluttajasuojan kannalta ole tärkeää, että edustaja kertoo leikkauslistansa ja kertoo ne myös euromääräisenä?"
Eikö se ole hallituksen ja hallitusneuvottelijoiden tehtävä laatia leikkauslistat??
Itse leikkaisin nigaragualle ja muille diktatuurimaille annettavista kehitysmäärärahoista (kts. hesari tältä päivältä), iso-britannialle annettavasta vuosittaisesta liki 200 miljoonan euron subventioista, ylimpien virkamiesten palkoista, poliittista sihteereistä.
Sitten voitaisiin puhua EU:n tukipaketeista ja miettiä sitten miten saadaan kansalaisilta lisää verotuloja tai miten leikkauslistat puraisisivat.
Ensin ulkoimaille tuhlattavat rahavirrat kuriin, sitten vasta kansalaiten kimppuun röykyttämään.
Katainen tekee juuri päinvastoin. Nostaa veroja ja heikentää kotimaisia palveluja, jotta kreikan ja portugalin kansojen elintaso ei pääse laskemaan ja heidän tukemiseen riittää veroeuroja.
"Eikö se ole hallituksen ja hallitusneuvottelijoiden tehtävä laatia leikkauslistat??
Itse leikkaisin nigaragualle ja muille diktatuurimaille annettavista kehitysmäärärahoista (kts. hesari tältä päivältä), iso-britannialle annettavasta vuosittaisesta liki 200 miljoonan euron subventioista, ylimpien virkamiesten palkoista, poliittista sihteereistä."
Tätä kysyy Marko Lilja minulta. Vastaan hänelle. Jos kansanedustaja Jasmin Mäntylä sanoo olevansa valmis leikkauksiin niin äänestäjillä on oikeus tietää, että mistä hän haluaa leikata ja miksi.
Liljan kanssa olen samaa mieltä, että diktaattorien hallinnassa olevia maita ei tule tukea.
Korjataan nyt Liljan markkinoima väärä tieto. Britannian saamassa tuessa on Suomen osuus 74 miljoonaa euroa, ei siis 200 miljoonaa euroa kuten Lilja väittää. Siinä on 74 miljoonaa liikaa, mutta sopimus on ollut tietääkseni voimassa jo 30 vuotta. Suomi on tullut myöhemmin mukaan vain uutena maksukerhon jäsenenä kun EU:n jäseneksi liityttiin.
Tätä asiaa ei päätetä Suomen eduskunnassa, vaan EU:ssa. Voisiko joku persu kertoa, että mitä Timo Soini teki tässä asiassa, jotta moinen maksu poistuisi? Ei ymmärrykseni mukaan yhtään mitään. Olenko oikeassa, että tämä älyttömyys poistuisi vuonna 2015?
Yksinkertaisia ajatuksia.
Mistä kansantalous saadaan nousuun? Työllisyydellä, sillä työstä syntyy verotuloja ja yrityksiltä yhteisöveroja. Mistä syntyy yrityksiä? Järkevästä energia- ja veropolitiikasta. Jos ei ole tulosta ei voida myöskään mistään saada maksukykyä.
Velkamaiden tukeminen on samanlaista kuin henkilöllä, joka vipillä maksaa edellistä vippiä kunnes tulee seinä vastaan. Silloin kysytään kuka takaa tai onko vakuuksia.
Portugalissa tuskin työttömillä ja köyhillä on mahdollisuutta osallistua korkojen ja velan maksuihin. Mikäli palkansaajan palkkoja leikataan hänenkin maksukykynsä heikkenee.
Luulisi teidän suomalaistenkin nuorten olevan solidaarisia niitä 40%:lle työttömiä espanjalaisia nuoria kohtaan, jotka vastustavat nykyrahapolitiikkaa.
Siltä, joka puolustaa tätä nykyistä tukipolitiikkaa, tuntuu puuttuvan kokonaan tavallisen palkkarahoillaan elävän ihmisen talousajattelu.
Arvasin jo otsikosta että kirjoittaja on varmaan perussuomalainen. Anteeksi mutta mikähän pakko kokoomuksen ajaa perussuomalaisten kannattajein arvoja? Puolue kuitenkin nappasi vaaleissa suurimman puolueen paikan hyvin johdonmukaisella ja suorasanaisella politiikalla.
Ihmiset jotka äänestivät perussuomalaisille antoivat mandaatin juuri teille. Nyt teidän pitäisi toimittaa se lupaamanne muutos mutta niinkuin arvata saattaa nii samanlaiseksi puskistahuuteluksi jää.
Ilman hallituspaikkaa jääneet persut tulee huuteleen nyt kommenttejaan niin etu- kuin takarivistäkin. Samanlaista turhaa meuhkaamista kuin E-J Tennilän huutelut muutaman kymmenen vuoden ajalta. Eivät johtaneet mihinkään.
Soini menetti otteensa puolueesta ja joutui kantoineen vähemmistöön puolueessa ja tie vei oppositioon. Niin siinä kävi. Soini hävisi.
Kansanäänestyksessä saatu kannatus kuivui kokoon ja näin suurella kohinalla mainostettu politiikan uudistus jää tekemättä ja lupaukset lunastamatta.
Surkeaa. Todella surkeaa.
Ne väittää, että oikein toimittiin. Ne väittää, että oppositiosta on hyvä vaikuttaa. Ne väittää, että heidän ajamansa asiat etenevät varmasti, koska he luovat niin paljon painetta.
Sitten ne tulee yksi toisensa, kommentti ja blogi toisensa jälkeen itkemään, kuinka kauhean surkea hallitus meille on tulossa ja kuinka kamalan väärin heitä ja kansaa kohdeltiin, kun oppositioon oli pakko mennä.
Suoraselkäistä olisi ollut suoraselkäisenä pidetyn tempauksen jälkeen ottaa lusikka kauniiseen käteen ja ryhtyä hommiin sen sijaan, että vellihousu toisensa jälkeen itkee verkossa surkeaa kohtaloaan.
Tervetuloa tänne Helsingiin! En olis ikinä enää uskonu äänestäväni niinkuin moni meikäläinenkään ja varastoonkin jäi melko joukko. Jengi on ollu aidosti iloinen ja joillekin on usko äänestämisen palautunut. Ei meitä kovin helppo ole saada liikenteeseen. ei ne uskalla tai viitsi edes tulle kyseleekään tietyistä mestoista. Halla-Aho on kova sana näillä nurkilla. maahanmuutto politiikka oli täällä ykkös juttu + energiavero. ulkomaalaisia juuri näitä islamisteja on muutnut pois vaalien jälkeen lähinnä Ruotsiin kuulemma eli vaikutus vaalien jälkeen näkyi nopeasti ja näkyy kaduilla edelleenkin, Tsemiä...tv.-Bubi-
Työväen puolueiksi julistautuneet sdp ja kokoomus pelaavat useilla korttipakoilla.
Otan esimerkiksi Johannes Koskisen/sd ja Paula Risikon/kok vetämät työryhmät pitäisi yhdistää. Muuten Suomen ihmisoikeustilanne ei parane eikä systemaattiset ja pitkäkestoiset oikeusmurhat vähene.
Esimerkiksi työssään pysyvästi vammautuneiden ja sairastuneiden oikeusasiat on jätetty täysin retuperälle: http://t.co/B9gkOwv
Olisi korkea aika tunnustaa julkisesti, että hallituksella eikä eduskunnalla ole mitään toimivaltaa nelikannan sopimille asioille.
Lisätietoa internetistä hakusanalla - korporatismi
Hanna Mäntylä:
”Tällaista linjaako Perussuomalaiset lähtisivät hallituksessa tukemaan? Eivät. Kyse ei ole kyvyttömyydestä kantaa vastuuta, joustamattomuudesta tai neuvottelutaidottomuudesta. Kyse on siitä, että me näemme esimerkiksi sen, mitä seurauksia kritiikittömällä ja pidäkkeettömällä EU:n talouspolitiikalla on tavalliselle suomalaiselle”
Juuri näin. Moni kommentoija kuvittelee, että persut olisivat voineet ”tehdä Vasemmistoliitot” ja äänestää kerran vastaan ja sitten kannattaa kaikkia tukia. Tämä ei ollut mitenkään mahdollista: persut vastustavat tukijärjestelmää kokonaisuudessaan. Heidän hallitustiensä nousi pystyyn sillä hetkellä kun SDP löysi Kokoomuksen kanssa yhteisen sävelen.
Juho Anttilalla on pointti: vain ne 61 täysillä pakettia vastustanutta voidaan tulkita pakettia ehdottomasti vastustaneiksi, muut ovat lievemmällä kannalla eli käytännössä tunnustaneet etteivät ehkä tunne kaikkia asiaan vaikuttavia tekijöitä. Vain tästä 61:n joukosta (toki lähes kolmannes eduskunnasta) voivat löytyä ne todelliset takinkääntäjät.
Jokainen vähänkin ajatteleva ihminen tajusi jo ajat sitten, että tukipaketti tulee, ja Suomi osallistuu siihen joka tapauksessa. Suomen kolmanneksi suurimman puolueen vastustus ei asiaan vaikuta millään tavalla.
Soinikin tiesi tämän, mutta hän myös tiesi, että suurin osa äänestäjistä ei ymmärrä näin monimutkaisista asioista tuon taivaallista, joten hän voi käyttää tukipakettia oivana keinona välttyä hallitusvastuulta. Ja samalla vielä esittää "suoraselkäistä" ja "rehellistä". Pisteet Soinille onnistuneesta vedätyksestä. Saa vielä irtopisteitä kun pääsee haukkumaan muita takinkääntäjiksi.
Ajattelevat ihmiset kyllä ymmärsivät mistä oli kyse, mutta eihän Soini heidän ääniään haekaan. Oppositiossa on hyvä räksyttää ja jatkaa soinimaisia sutkautuksia sekä kerätä kannatusta niiltä, jotka eivät jaksa tai pysty perehtymään Aku Ankka -lehteä monimutkaisempiin asioihin.
"Tukipaketti tulee" - Nakke Nakuttajastako sen luit? : D
Luen toki Nakkeakin, mutta myös paljon muuta. Mutta katsotaan vaan sen paketin kanssa, ei kai kukaan muka tosissaan kuvittele, että PS olisi sen voinut kaataa?
No onhan tuo paketti jo EU-tasolla hyväksyttykin. Mutta voi silti olla, että tuo paketti ja koko vakausmekanismi katsotaan kauheaksi virheeksi viimeistään syyskuussa Saksan Bundestagissa. Suomessa markkinataloutta kannattavan Kokoomuksen olisi pitänyt olla se puolue, joka paketin kaataa.
Tarkoitin vain, etteivät nämä asiat noin vain jostain "tule."
"Sitoutumattomat" vaikuttavat olevan PS:n sisarjärjestö.
Jos sitoutumaton on joutunut uimaan 20 vuotta vastavirtaan, niin edes jonkinlainen pelastusvene on tervetullut. Ei PS:lta hirveästi voi odottaa, mutta herätyskellona ainakin itse ajattelin toimivan. Onkin poukkoillut tavallisen aamuäreätä porukkaa viime aikoina, että ilmeisesti ääni johonkin kantautui.
Kupla-Uunojen täytyy näköjään päästä ajamaan vielä pari kieppiä vuoristoradalla, ennenkuin todetaan että virta loppui, riemu ohi. Siellä on yhden vaihtoehdon miehillä aika lailla liikkeellä vatsahaavaa ja aamuripulia. Joillakin todellisuus ei erotu, vaikka se löisi laudalla naamaan. Ja ylimielisimmät ajattelevat, että ei koske meitä.
Jossain vaiheessa koskee.
Ymmärrän, mutta miksi et laita rohkeasti esille että olet perussuomalainen?
Olen kyllä tavallinen suomalainen, mutta en ole koskaan kuulunut mihinkään puolueeseen, ja tuskin liitynkään.
Oma usko politiikkaan meni jo 90-luvulla ja vasta nyt kumuloituneelle idiotismille löytyi edes jonkinlainen vastavoima. Pakkohan sitä on kannattaa.
Timo Anttila,olet siis sitä mieltä,että ne ketkä ymmärtää taloudesta ovat persuja? Tämähän on hyvä tietää.
Perusteluna tähän,Timo Isosaari ymmärtää todella paljon taloudesta ja mielestäsi hänen pitäisi olla persu.
KF:"Hyvä kommentti Timo, enemmän kuin samaa mieltä !"
Kiitos.
Perussuomalaisilla oli täysi mahdollisuus mennä hallitukseen ja osallistua niin leikkauslistojen laadintaan kuin Kokoomuksen ja SDP:n kuntakaavailujen hillintäänkin. Perussuomalaisilla oli täysi mahdollisuus keskittyä kevään vaaleissa Suomen ja suomalaisten ”tavan tallaajien” asioiden hoitamiseen, sen sijaan että vaaleista piti vääntää ”eurovaalit”. Esim. kuntaliitos asiassa Perussuomalaiset olisivat voineet jo ennen vaaleja tukea avoimesti Keskustan linjaa (joka minun mielestäni huomioi kyllä koko Suomen), sen sijaan että sivuutettiin lähes täysin sisäpolitiikka ja jauhettiin vain EU:sta. Tämähän sopi hyvin kaikille. Ei tarvinnut puhua kyläkoulujen lakkautuksista, nuorten mielenterveyspalvelujen puutteesta, vanhusten huonosta kohtelusta vajaamiehitetyillä vuodeosastoilla tai muusta yhtä ikävästä. Suomi vastaan EU, paljon simppelimpi ja helpompi väännön kohde.
Perussuomalaisten kannatus tulee takuulla nousemaan seuraavissa kunnallisvaaleissa. Ei siksi, että muut puolueet olisivat ”pettäneet”, vaan siksi että Perussuomalaiset lupaavat jotain parempaa. Jotain mikä vetoaa tunteisiin. Realismi joutaa monen äänestäjän kohdalla romukoppaan siinä vaiheessa kun, he törmäävät tämän kaltaiseen argumentointiin:
Hanna Mäntylä: ”Vahvasti näyttää kuitenkin siltä, että pidämme jatkossakin huolta muiden maiden kansalaisista suomalaisten lasten, nuorten, perheiden, työväestön ja vanhusten kustannuksella.”
”Suomen valittu linja - johon nyt kuusi puoluetta on lähtenyt mukaan - on se, että kansankukkaroa auotaan ja luottokortteja vingutetaan entiseen, jopa kiihtyvään tahtiin. Laskun tulemme maksamaan lopulta me suomalaiset, suomalaisen hyvinvoinnin kustannuksella.”
Olennaista on kansantajuisen retoriikan lisäksi jyrkkä vastakkainasettelu. Asetetaan jatkuvasti vastakkain Perussuomalaiset ja ”muut”. Perussuomalaiset esitetään ainoana rehellisenä suomalaisena puolueena. Ainoana puolueena joka on ”kansan” puolella. Kaikki muut puolueet ovat ”kansaa” vastaan ja puuhaavat tämän selän takana salaa liittovaltiota, jossa ”Suomen ainoa tehtävä on olla raaka-ainereservaatti ja verojen maksaja muulle Europalle. ”
Ei se ole tyhmä joka harrastaa populismia, vaan se johon se uppoaa kuin kuuma veitsi kilon voipakettiin. EU-rahoituksella tuettuun sellaiseen.
HL:"Olennaista on kansantajuisen retoriikan lisäksi jyrkkä vastakkainasettelu. Asetetaan jatkuvasti vastakkain Perussuomalaiset ja ”muut”. Perussuomalaiset esitetään ainoana rehellisenä suomalaisena puolueena. Ainoana puolueena joka on ”kansan” puolella. Kaikki muut puolueet ovat ”kansaa” vastaan ja puuhaavat tämän selän takana salaa liittovaltiota, jossa ”Suomen ainoa tehtävä on olla raaka-ainereservaatti ja verojen maksaja muulle Europalle. ”
Näin. Juuri näin. Kiitos Hanna!
Niin mistähän tämä vastakkainasettelu sitten juontaa alkuunsa ?
Onko medialla siihen osuutta ?
Vai perusuomalaisetko ne kokoajan ovat toreilla ja turuilla sitä toitottamassa ?
Missä on Hanna Luukkosen esitys näistä kiperistä asoista, joita hän niin painokkaasti nostaa esiin ?
Kuka vetää hallitusneuvotteluja ja asettaa sinne pääsyyn ehtoja ?
No, Kari, nyt puhutaan kuitenkin puolueesta, jonka vaalislogan oli "Muuta mieltä kuin vanhat puolueet" ja jolla ei kuukausitolkulla ollut mitään muuta ohjelmallista tarjottavaa kuin tämä.
Joten mistäköhän se vastakkainasettelu mahtaakaan oikeasti juontaa juurensa?
Ainahan kokonaisuudesta voi erottaa yhden lauseen ja alkaa hokemaan sen perusteella, et kuitenkaan vastannut muihin kysymyksiini.
Taisin lukea huolimattomasti. Ainakin toivon niin. Ts. nyt oletan, että olet tuosta kommentoimastani asiasta kanssani samaa mieltä.
Kari Fagerström: Torilla käyn vain kesäisin Mikkelissä vieraillessani eikä siellä kukaan ole ainakaan minun kuulteni koskaan politiikasta huudellut. Perussuomalaiset poliitikot ja puolueen kannattajat ovat kuitenkin ahkerasti äänessä verkkokeskusteluissa, joita jonkin verran seuraan. Ja nämä ”pidetään ensin huoli omista”, ”ainoana puolueena Suomen kansan asialla” ja ”EU tuhoaa Suomen” jutut ovat ainakin niissä näkyvästi esillä. Media siis tarjoaa alustan, jolla esittää näkökantojaan, joten jokin osuus silläkin on.
Jos uskoisin osaavani hoitaa Suomen sosiaalipoliittiset linjaukset kerralla kuntoon, olisin liittynyt puolueeseen ja pyrkinyt politiikkaan mukaan jo aikaa sitten. Näin en kuitenkaan ole toiminut, enkä ole ihan vaan huvin ja harrastuksen vuoksi omaa esityslistaa väsännyt.
Kansanedustajien taas tulee tehdä listansa. Koko kansan parasta ajatellen. Suomesta löytyy monia päteviä ihmisiä tähän puuhaan (puoluekantaan katsomatta). Näitä osaavia ja aidosti välittäviä kansanedustajia on varmasti myöskin Perussuomalaisissa, siihen tämä Hanna Mäntylän blogi ainakin viittaa (kun jättää huomiotta nuo puolueen ”epäviralliset mainosfraasit”).
Pointtini oli, että en ymmärrä miten kukaan voi vailla epäilyn häivää uskoa että kaikki muut puolueet ajavat vain ”muiden” etuja vähät välittämättä Suomesta. Miten tämä maa voi olla kansainvälisesti vertaillen maailman kärkeä, jos tätä ovat kevään 2011 eduskuntavaaleihin saakka johtaneet epäisänmaalliset, epärehelliset ja elitistiset omaneduntavoittelijat?
Herravihassa (tai sen hyödyntämisessä poliittisena aseena) ei sinänsä lie mitään uutta, mutta kun se alkaa viedä huomiota varsinaiselta työltä, eli kansan asioiden hoitamiselta, on mielestäni menty pahasti metsään. Nonstop vaalikampanja kansaa liittovaltiokehityksellä pelotellen ja kansallisuusaatteella kosiskellen vie huomion pois politiikan arkisemmista asioista. Niiden kunniakas hoitaminen nostaisi ainakin omissa silmissäni Perussuomalaisten arvostusta roimasti.
HL: "Pointtini oli, että en ymmärrä miten kukaan voi vailla epäilyn häivää uskoa että kaikki muut puolueet ajavat vain ”muiden” etuja vähät välittämättä Suomesta. Miten tämä maa voi olla kansainvälisesti vertaillen maailman kärkeä, jos tätä ovat kevään 2011 eduskuntavaaleihin saakka johtaneet epäisänmaalliset, epärehelliset ja elitistiset omaneduntavoittelijat?"
Tämä on hyvä pointti ja tulikin hyvin esille tämän vaalirahasotkun yhteydessä ja ehkäpä tämän seurauksena tämä maan tapa tulee hiljalleen peratuksi tästä politiikan teosta.
Jos vastuunkantoa on se, että tingitään periaatteista ja tehdään kaikkia miellyttävä ratkaisu, niin ei nämä rakenteelliset muutokset tahdo oikein edetä.
Todellinen jytky tulee sitten, kun kokoomus alkaa vasemmiston suosiollisella avustuksella leikaamaan pienituloiselta väestöltä sen vähän mitä sieltä vielä ehkä löytyy.
Jostain ne miljardit tuonne Kreikka ja Portugalikaivoon revitään ja tirdätte kyllä mistä. Ei todellakaan hyvätuloisilta kokoomuslaisilta.
Noille tukimiljardeille olisi kyllä löytynyt käyttöä kotimaassakin. Reumasairaala ei saanut edes kahta miljoonaa.
Suuri kiitos perussuomalaisille suoraselkäisyydestä. Teidän periaatteet eivät ole myytävissä ministerisalkuilla. saas nähdä kuinka vasemmantien kulkijat palkitsevat arhinmäen "vastuunkannon" kokoomuksen käsinukkena.
"Jostain ne miljardit tuonne Kreikka ja Portugalikaivoon revitään ja tirdätte kyllä mistä. Ei todellakaan hyvätuloisilta kokoomuslaisilta."
Hyvätuloiset maksavat eniten veroja, välittömiä ja välillisiä, joten he maksavat pienituloisten tulosiirtojen ohella myös mahdolliset tukipaketeista lankeavat takaukset yms.
Naurettavaa väittää, että pienituloiset muka maksaisivat tämän yhteiskunnan menot, kun yleensä heillä eivät tulot riitä omaankaan elatukseen vaan tarvitaan hyvätuloisten rahoittamia tulonsiirtoja. Jotain järkeä noihin kirjoituksiin, kiitos.
Hetkonen..eikös tässä ole aina kuultu,että hyvätuloisia on niin vähän ettei niitä pidä verottaa enempää?
"23.5.2011 16:10 Vellu Heino kirjoitti:
Hetkonen..eikös tässä ole aina kuultu,että hyvätuloisia on niin vähän ettei niitä pidä verottaa enempää?"
Heh-heh, olipa hauska sutkaus, mutta olet valitettavasti kuullut väärin.
Tuollaisten tyhjänpäiväisten sutkausten ongelma on se, että tyhmä kansa ottaa ne usein tosissaan ja siksi heitä on niin helppo huijata äänestämään kaikenmaailman Hakkaraisia ja muita yhtä pölöjä "kansanmiehiä"
Mutta katsopa Vellu tästä ihan oikeata tietoa siitä, kuka ne verot täällä Suomessa todellisuudessa maksaa. Ja huomio vielä se, että pienituloiset saavat tämän lisäksi runsaasti tulonsiirtoja.
Eerikki,kerrohan mitä ne pienituloiset tekevät niillä tulonsiirroillaan..meneekö ne siirretyt varat johonkin veroparatiisiin vai suoraan kulutukseen joka pitää talouskasvua yllä?
Tulkitsinko väärin vai lukiko siellä niin,että alta 60t tienaavat maksaa yli 50% veroista tässä maassa?
"Vellu Heino kirjoitti: Tulkitsinko väärin vai lukiko siellä niin,että alta 60t tienaavat maksaa yli 50% veroista tässä maassa?"
Mikä raja tuo 60t on? Pienituloisen rajako? No ei kai nyt sentään?
Mutta asiaan: Alle 25.000e/vuosi tienaavia veronmaksajia on n. 60% veronmaksajista. He maksavat tuloverokertymästä yhteensä ainoastaan 18,2%.
Yli 40.000e/vuosi tienaavia veronmaksajia on n. 15% veronmaksajista. Silti heidän maksamistaan veroista kertyy 51,3% tuloverokertymästä.
Ajatella, selvä enemmistö maksaa yhdessä vain viidenneksen, kun taas pienen vähemmistön maksettavana on yli puolet yhteisestä potista.
Keskustelen oikein mielelläni myös välillisistä veroista.
"Noille tukimiljardeille olisi kyllä löytynyt käyttöä kotimaassakin. Reumasairaala ei saanut edes kahta miljoonaa."
Valtioko olisi maksanut 2 miljoonaa yksityisen säätiön ylläpitämälle, vuodesta 2005 tappiolla toimineelle ylivelkaantuneelle Reuman sairaalalle?:
Säätiön konkurssianomuksen mukaan päävelkoja on noin 8,6 miljoonan euron saatavineen Kansaneläkelaitos.
Päijät-Hämeen Osuuspankilla on pesästä saatavia noin 3,3 euroa ja Nordealla noin puolet siitä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/heinolan-reumasairaalan-konkurss...
Kerrohan Seija..miksi Suomen pitää lainata rahaa yksityisiltä tahoilta,että voisi pitää reumasairaalan joka on jo olemassa ja työntekijät ovat olemassa. Kerro nyt edes yksi peruste miksi pitää periaatteessa lupa kysyä pankeilta siihen.
Vai sitä mieltä täällä muutamat on,paskanpuhuja sekä valehtelija on parempi tyyppi kuin henkilö joka puhuu totta ja jonka sanaan voi luottaa.Miettikääpä minkä meuhkeen te olisitte laittanut pystyyn jos Soini olisi syönyt sanansa kansalle ja lähtenyt hallitukseen.Puolueilla on erilaisia käsityksiä monista asioista,siksi on eri puolueita.Mutta muut puolueet ovat valmiit rikkomaan vaalilupauksensa.Se on aivan sama mitä te täällä riekutte.Tulette näkemään gallupeista persujen nousua.Aina 30% asti.Siinä kataisklopinkin hymy hyytyy.Sitä on rehellisyys,lienee outo sana teille eräille.Eiköhän jokainen työnantaja,vaimo,ynnä muu vastaava arvosta rehellistä ja luotettavaa ihmistä enemmän kuin paskan puhujaa takinkääntäjä valehtelijaa,joka perkaa vain omia etujaan.Minä hämmästelen sinuakin Reijo että puhut kuin olisit ollut mukana Klopin ja Soinin neuvotteluissa.
.Tiedät jopa tarkkaan mitä Soini ajattelee.Persut on leikkaushalunsa ja kantansa ilmoittanut jo ennen vaaleja.Tutustu niihin,jos on halu tietää.Mutta nyt se maratoonari stuppi ja kataiskloppi suunnittelee jo näköjään että tämä häviäjien hallitus olisi muka viemässä suomea natoon.VOI OMITUISIA UNELMIA.Medän ei täällä kannata toisiamme suotta haukkua.Tämä on hyvä foorumi ottaa kantaa.Jokainen meistä tietää että persut on tuossa rahan työntämisessä eurooppaan oikeassa.Valitettavasti totuus tulee vain viiveellä muille.Olisi köyhä suomi ollut kusessa muutenkin.Se on silti hyvä työntää,kun ei ole kataisen omia rahoja.Tästä tulee vielä kaikkien aikojen puhallus kataiselta.Kyllä te senkin tiedätte että jos on persu,ei tarkoitä = tyhmä.Kyllä ne kunnialla työnsä hoitavat ja vielä hallitukseenkin ehtivät.korjaamaan takinkääntäjien jättämät paskakasat.Se ei ole kovin ansiokasta puuhaa sitten kun rahat on juotu,korjata toisten jäljet.Silloin on pakko leikata ja nostaa veroja,kun ollaan suut ja korvat täynnä velkaa.
Lupausten pitäminen on toki rehellisyyden osoitus. Sehän nyt on selvää. Ja esimerkiksi kokoomus on pitänyt lupauksensa. PS livisti kaikkien muiden lupaustensa pitämisestä yhden syyn takia. Eli piti mielummin yhden lupauksen kuin monta.
Ja sitten vielä syytteli muita siitä että "joutui" oppositioon, vaikka itse valitsi sen tien. Tämähän se Soinin taktiikka oli vaaleissa ja hallitusneuvotteluissa. Nyt saa neljä vuotta lihottaa kannatuslukuja oppositiossa ja nauttia puoluetuista ja kansan suosiosta.
On helppoa lupailla kansalle mahdottomia ja sitten vetäytyä vastuusta kun yhteistyökumppaneita mahdottomien lupausten täyttämiseen ei löydy.
Mitähän keppihevosta ensi vaaleissa käytetään? Pitäisiköhän jonkun puolueen luvata verojen puolittamista ja etujen tuplaamista, sillä varmaan saisi kansan ääniä tuhottomasti. Sitten voisi hallitusneuvotteluissa ilmoittaa että mepä emme lähdekään sellaiseen hallitukseen joka ei suostu tähän. Ja sitten voisi vielä rehennellä että on suoraselkäinen ja rehellinen :)
EErikki hyvä ei se ollut yksi lupaus.olethan sinäkin nyt varmaan sen verran asiaan perehtynyt.Tiedät että niitä on jo ollut muitakin kuin portukali.Tiedät varmaan senkin että olisi pitänyt sitoutua hemmetinmoisiin miljardipakaketteihin.niin väliaikaiseen,kuin lopulliseenkin rahastoon.Mitä lienee tuleekaan vielä lisää.17,3 miljardia on paljon rahaa,korot vielä päälle.Miten sellaiseen voi sitoutua.EU toveruus on sokaissut päättäjiä aivan liikaa.Suomen vienti portukaliin kreikkaa,irlantiin on jokaiseen 0,3-0,6 %.Kyllä vienti vetäisi ilman eu;takin.Vaan nyt joudumme kilpailemaan niinkuin köyhät etelän maatkin,rikkaiden saksa, ranska,englanti kanssa, samalla valuutalla ja samoin rakenteellisin säännöin.Se ei vaan onnistu tasapuolisesti.Siwakaan ei pysty kilpailuun samoilla säännöillä,jos toisella puolella katua on supermarketti.Kyllä minäkin omat rahat pidän itselläni mieluummin,kuin että jakelisin niitä pitkin kyliä.Puhutaan että on vakuudet oltava ennen kuin annetaan.Mitään vakuuksia ei tule tippumaan,se oli vain silmänlume kirjaus.Kauaa ei mene kun tulette sen näkemään.Meidän ei siitä kannata kinailla täällä,koska emme ole asiasta päättämässä kuin vaaliuurnilla.Tulette silloin näkemään kumman takana kansa on.Pelkuruutta ei ole olla antamatta suuria rahoja pitkin maailman raitteja.Se on pelkuruutta kun ei uskalla sanoa suurille eu maille EI.!
Rohkeus on monesti ihailtava ominaisuus. Tässä asiassa tosin asiantuntemus, kokonaiskuvan ymmärtäminen, ja vastuullinen, pitkäjänteinen toiminta yhdessä muiden kanssa on vielä tärkeämpää. EU:n vastustaminen toi PS:lle paljon ääniä, mutta kun se ei ole läheskään tärkein asia meidän suomalaisten hyvinvoinnin ja pärjäämisen kannalta. Se ja maahanmuuttokysymys olivat vain savuverhoa, joilla kansan kiinnostus saatiin pois niistä asioista, joihin täällä voisi oikeasti vaikuttaa, jos olisi halua ja kykyä ottaa vastuuta.
Sven Dufvakin oli rohkea, mutta ei silti mitenkään kovin fiksu.
Otapa taas eerikki selvää uudestaan.kuka ne verot maksaa.Penituloisia on niin perkeleen paljon ettet uskokkaan. 90% suomen kansasta on pieni ja keskituloisia.Keskituloisilla on asuntovelat yms.Joten käteen jäävä osuus on yhtä kuin pienituloinen.Homma pätee myös euromääräisenä.Jos suomi elelisi pelkillä suurituloisten verorahoilla konkurssi olisi edessä parissa viikossa.Näin se vaan on.
Alle 25.000 euroa vuodessa tienaavat maksoivat tuloveroista yhteensä 18,2% vaikka heitä on veronmaksajista lähes 60% Paremmin tienaava vähän yli 40% maksoi lopun 81,8%. Olen jo ottanut asioista selvää, ota sinäkin. Mutu-tieto ei riitä asialliseen keskusteluun.
Tässä Tilastokeskuksen taulukko vuodelta 2009.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
Laskussani on mukana myös välilliset verot.Pienituloinen ja keskituloinen käyttää lähes kaikki tulonsa kuukausi toisensa perään.vuosi vuoden perään.Suurituloinen käyttää tuloistaan vain pienen osan.Mitä suuremmat tulot sitä enemmän jää säästöön sijoituksiin, talletuksiin,kenellä mihinkin.Mutta ei kuluta prosenttuaalisesti välillisiin veroihin lähellekään kaikkea.Siinä se ero juuri on köyhällä ja rikkaalla.Köyhä joutuu antamaan kaikki rahansa elääkseen.Kyllä sinä tiedät kenellä on pulleat pankkitilit ja muut omistukset.Eivät valtion kassassa ainakaan.
Voi taivas varjele miten yksinkertaista porukkaa täällä on. Pienituloinen ei VOI maksaa tuloveroja + välillisiä veroja läheskään yhtä paljon kuin parempituloinen koska pienituloisella ei ole edes tuloja niin paljon kuin hyvätuloinen maksaa veroja.
Parempituloinen ostaa auton = maksaa autoveroa. Pienituloinen kulkee bussilla = saa lipunhinnassa subventiota veronmaksajilta. Parempituloinen asuu isommassa asunnossa = maksaa enemmän kiinteistö- ja energiaveroja. Pienituloinen saattaa saada vielä asumistukeakin, eli on taaskin enemmän saamapuolella. Parempituloinen syö ravintolassa sisäfilettä 25e/annos, alv on 2,50e, pienituloinen syö kotona maksalaatikkoa, alv on 0,25e.
Parempituloiset kuluttavat joka tapauksessa enemmän rahaa, joten heidän kulutuksestaan tulee enemmän veroeuroja. Erittäin selkeätä ja yksinkertaista.
Ja ne säästöt ja sijoitukset; niillä tätä yhteiskuntaa pyöritetään, investoidaan ja luodaan työpaikkoja. Talletetaan pankkiin, että toiset voivat lainata sieltä asunnon ostoon tai yrityksen laajentamiseen. Oliko tämäkin jotenkin uutta tietoa?
Ottakaa hyvät ihmiset selvää asioista, lukekaa muutakin kuin otsikot, ja kuunnelkaa muutakin kuin kuin sitä kovaäänisintä Esson baarin työtöntä ja katkeraa hölöttäjää.
Sinähän oletkin näköjään joku täys sekopää maksalaatikkoinesi.Kyllä pienituloisella voi olla useampi auto pihassaan kuin sinulla.käyvät myös töissä,ja maksavat niitä veroja.Syövätkin ihan hyvin,eivät kuitenkaan ravintoloissa.Maistapa kotiruokaa se on hyvää.Se on näköjään sulla niin voimakkaasti tuo liituraita linja jäänyt päälle että aliarvioit ihmisiä,luulet jotenkin olevari parempi ja älykkäämpi kuin muut ihmiset,perustelusi näkyy olevan että syöt kalliissa ravintoloissa.En minäkään köyhä ole.Mutta olen köyhän ihmisen asialla siitä huolimatta.Tuo ylpistelevä muiden yläpuolella oleva rikkausfiilis on paha tauti.sillä siihen ei ole parannuskeinoa.Piste tälle.Kiitos että näytit kuitenkin mikä olet.
En yhtään ihmettele Max tuota sinun tietämättömyyttäsi asioista, kun tuo luetun ymmärtäminen näyttää olevan noin vaikeaa.
Esimerkeissäni en puhunut itsestäni, vertailin vain pienituloisen maksamien välillisten verojen määrää parempituloisen maksamiin, koska itse yritit väittää pienituloisen maksavan niitä enemmän. Esimerkit olivat yksinkertaisia ja asian ydintä kuvaavia, mutta pystyit näköjään silti käsittämään ne aivan väärin. Teetkö sen tahallasi, koska asia-argumentointi on liian vaikeasta?
Niin, se 60-80 %:n siivu niitä pienituloisia tarvitaan ahertamaan perse ruvella lähes ilmaiseksi, jotta se pieni vähemmistö voi nostaa hervotonta liksaa ja maksaa siitä leijonan osa veroista.
Jos kaikkien liksaa nostettaisiin verokertymän kasvattamiseksi, niin vienti tyssäisi siihen paikkaan. Tyssää jo nykyisellä kulurakenteella, ellei löydy teknistä ylivoimaa.
Nyt tarvitaan siis pakkokeinoin toteutettava lama, jotta pienipalkkaisten palkkoja voidaan laskea entisestään. Raksapolakkia voi majoittaa merikontissa ja maksaa pimeästi, mutta velkaisen duunarin tai virkamiehen elämä joustaa huonosti, elleivät nekin muuta merikonttiin.
Pienituloisten kulurakenne on jo nyt sietämätön. Prossa, pari alvia ja öljyn + ruoan hinnan korotukset, niin se on kapinaa vaille valmis. Ansiotulojen veronalennus nollaa alvikorotuksen hyödyt, vaikkakin kiertonopeus paranee jonkin verran. Bkt saattaa kasvaa, mutta köyhä köyhtyy.
"Niin, se 60-80 %:n siivu niitä pienituloisia tarvitaan ahertamaan perse ruvella lähes ilmaiseksi, jotta se pieni vähemmistö voi nostaa hervotonta liksaa ja maksaa siitä leijonan osa veroista."
Ihan ansiottako niille hyvätuloisille niitä hervottomia liksoja maksetaan?
Kyllä se on myös omasta ahkeruudesta, lahjakkuudesta, kouluttautumisesta ja muista tekijöistä kiinni. Toiset tekevät enemmän tulosta ja heille maksetaan siitä enemmän palkkaa. Ja niistä hyvätuloisten suurimmaksi osaksi maksamista veroista kustannetaan myöskin pienituloisten saamat tulonsiirrot.
"Jos kaikkien liksaa nostettaisiin verokertymän kasvattamiseksi, niin vienti tyssäisi siihen paikkaan. Tyssää jo nykyisellä kulurakenteella, ellei löydy teknistä ylivoimaa."
Aivan oikein, palkkoja pitää korottaa työn tuottavuuden mukaan, ja se pitäisi saada ensin nousuun.
"Nyt tarvitaan siis pakkokeinoin toteutettava lama, jotta pienipalkkaisten palkkoja voidaan laskea entisestään. Raksapolakkia voi majoittaa merikontissa ja maksaa pimeästi, mutta velkaisen duunarin tai virkamiehen elämä joustaa huonosti, elleivät nekin muuta merikonttiin."
Lama vähentää myös kysyntää ja leikkaa riistäjäkapitalistien voittoja, joten enpä oikein usko tuollaiseen salaliittoteoriaan.
"Pienituloisten kulurakenne on jo nyt sietämätön. Prossa, pari alvia ja öljyn + ruoan hinnan korotukset, niin se on kapinaa vaille valmis. Ansiotulojen veronalennus nollaa alvikorotuksen hyödyt, vaikkakin kiertonopeus paranee jonkin verran. Bkt saattaa kasvaa, mutta köyhä köyhtyy."
Jos bkt kasvaa, niin kyllä se valuu koko yhteiskuntaan. Työttömien tuloihin se ei vaikuta, mutta työllistymismahdollisuuksiin kyllä.
On totta, että jotkut oikeasti ansaitsevat korkeamman palkkatasonsa, mutta tässä matkan varrella on kävellyt satoja esimerkkejä vastaan, joissa maksetaan kovaa palkkaa yhdelle yksilölle, joka onnistuu tuhoamaan kymmenien muiden ponnistelut, joko yrityksen sisällä tai sen ulkopuolella. Ne saattavat kasvattaa tulosta hetkellisesti, mutta pitkässä juoksussa tuho saattaa olla melkoinen.
Palkkaeroja vastaan minulla ei ole mitään, mutta resurssien tuhlaus on tolkutonta. Tuottavuuden kasvattaminen on jo nyt vaatinut eettisesti ja moraalisesti kestämättömiä ratkaisuja ja tahti vain kiihtyy.
Kehitys on menossa niin epäterveeseen suuntaan, että yhä useampi vetää johtopäätöksensä ja laittaa hanskat naulaan, tai ne menevät naulaan vain siitä yksinkertaisesta syystä, että terveys ei kestä tällaista menoa.
Ongelmat eivät häviä sillä, millä ne ovat tulleet, vaan nyt tarvitaan monipuolisesti erilaisia ratkaisuja ihan käytännön tasolla. Virkamiestyönä laaditut strategiat ovat jääneet toteutuskelvottomina pölyttymään arkistoon, kun useimmissa organisaatioissa ote reaalimaailmasta on kadotettu tyystin.
85% tulonsaajista tienaa alle 39999 euroa.Sama tilasto.
Ymmärrä se suuren massan määrä.En puhu yksilönä.Tottakai suurituloinen ostaa kalliinpia pukuja,kenkiä autoja jne.Mutta heitä on kuitenkin niin vähän.Laskepa kuinka suuri massa on 85% alle 40 tonnia tienaavia,heidän lapsensa,eläkeläiset ja niin edelleen.Suuri massa sen tekee.En verrannut kahta yksilöä keskenään.Kun menee katsomaan supermarkettien kassajonoja,huomaa kuka ostaa ja mitä.Miten kukin keskimäärin elelee ja ostelee.Ei rikas asumisestaan juurikaan enempi maksa kuin pienituloisempi.Samanlailla on sähkölaskut maksettava.Kiinteistökulut,Auton kuluista,käyttömaksut,bensiini/diesel jne.Rikkaan on ne vain helpompi maksella.Mutta ei se kulutus tällä vähemmistöllä ole niin kovin paljon suurenpaqa.Joten ystävuudellä ja kunnioittaen mielipiteitäsi.Se massa,se massa. MAX
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 190 kommenttia